Jak wykonać taki element i gdzie?

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

Autor tematu
Liliput
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 8
Posty: 9
Rejestracja: 24 paź 2018, 19:06

Jak wykonać taki element i gdzie?

#1

Post napisał: Liliput » 24 paź 2018, 19:16

Witam
Potrzebuje w dużej ilości wykonać element widoczny na zdjęciach poniżej. Chętnie komuś to zlecę, tylko jakie firmy się tym zajmują? Potrzebuje tego na początek 100szt. Jeśli cena nie będzie zabójcza to będzie to stałe zlecenie. Może ktoś z was pracuje w zakładzie ktory mogłby to zrobić? Nie są to ilości przemysłowe ale kilkaset sztuk na rok, dwa będzie potrzebne.
Oryginalnie jest to wspornik silniczka i sterownika układu kierowniczego w aucie.
Nie jest istotny idealny kształt i przetłoczenia, ale ważne są punkty mocowań i gabaryty tak aby nie było problemu z montażem ww silniczka i sterownika. Istotne elementy zaznaczylem kołeczkami, zólte kołeczka to otwory gwintowane.
Ile może kosztować sztuka czegoś takiego przy zamowieniu np 100szt?
Blacha to chyba 2mm, zwykla stal.
Obrazek Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek Obrazek




strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#2

Post napisał: strikexp » 24 paź 2018, 20:22

Liliput pisze:
24 paź 2018, 19:16
Potrzebuje tego na początek 100szt.
To jest jedynie kilka sztuk w rozumieniu produkcji :wink:
Generalnie takie elementy wykonuje się na prasach. Włożenie blachy, pyk dziury, przełożenie w szablon, pyk, odwrócenie, pyk i gotowe. Niestety przy takiej ilości to musi być robota ręczna, więc chyba sensowniej będzie zapytać ile za 500-1000szt.


Autor tematu
Liliput
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 8
Posty: 9
Rejestracja: 24 paź 2018, 19:06

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#3

Post napisał: Liliput » 24 paź 2018, 20:54

Niech będzie więc "ile za 500 sztuk" :)
Domyślam się że normalnie robi sie to na prasie ale nie wiem czy koszt zrobienia takiej formy-matrycy nie bedzie zbyt duży.
Chce dać zarobić polskiej firmie, mogę to zamowic w Chinach ale to potrwa i pewnie nie wyjdzie dokladnie to co zamowie.


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#4

Post napisał: InzSpawalnik » 25 paź 2018, 09:35

Odpowiadajac na twojego posta:

Zajmuja się tym firmy z branzy Automotive, znajdziesz takie firmy w okolicach dużych producentow samochodow: Gliwice Tychy, Bielsko Biala, Poznan, Krakow, i do takich wlasnie firm powinieneś skierować swoje zapytanie.

W poscie padlo pytanie jak wykonać : przedewszystkim dokładnie i zgodnie z technologia.
Skoro jest to element odpowiadający za prace układu kierowniczego w pojeździe to jest to element ODPOWIEDZIALNY. Podejscie "obojętnie jaka stal", nie sa istotne przetłoczenia to podejście ZLE które skończyć może się tylko w jeden sposób.
Jestes inteligentnym człowiekiem dopowiedz sobie reszte.

Gatunkow blach z których możesz to wykonać jest kilkadziesiąt, tylko nie wszystkie zachowują się tak samo zwłaszcza przy glebokim tłoczeniu a takie masz w co najmniej jednym miejscu tego elementu, sam gwint tez będzie miał całkowicie inna wytrzymalosc jeśli uzyjesz stali z Re 180 a inna przy 355. Zdecydowanie i tyko i wyłącznie taki element powinno się wykonywać zgodnie z kartami technologicznymi i przy kontroli jakości na każdym etapie. Wyobraz sobie sytuacje ze jedziesz 190km/h po niemieckiej autobahnie samochodem w którym układ wspomagania kierowania oparty jest o wykonany element z niewiadomo jakiej stali, z niewiadomo jakimi tolerancjami, z niewiadomo jaka powierzchnia ( korozja ) o niewiadomo jakiej wytrzymalosci. Może komus cos nie wyszlo przy zaginaniu a ze czasu było mało to pomogl sobie młotkiem. A kontroli jakości w firmie wogole nie było.


Odnosnie kosztów czy to będzie polska czy chinska firma będzie to wygladalo tak samo, czy to będzie 100 czy 500 elementow, nawet jeśli 1000 sztuk to i tak technologia będzie wygladala tak samo. Przy takich małych ilościach ( tak 1000 sztuk to sa male ilości w tym przypadku ) wycinanie na laserze, gratowanie i obrobka plastyczna.


Dla pokrzepienia twojej ciekawości - 1000 sztuk takich elementow zużywa się w ciągu 1 dnia produkcji w sredniej fabryce samochodow. Wiec z czym do ludzi ?


Strzelam ze koszt takiego elementu przy takich założeniach będzie około 1000 PLN ( strzelam ).

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 7972
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#5

Post napisał: WZÓR » 25 paź 2018, 12:46

Liliput pisze:
24 paź 2018, 20:54
Niech będzie więc "ile za 500 sztuk" :) ....
Widzę , że kolega nieogarniety w temacie.
Zlecając pracę płacisz za projekt , tj. za wszystkie czynności związane z wykonaniem powierzonego detalu.
.... , obawiam się , że koszty te perzerosną wartość Twojego zamówienia ( ... w tej ilości).

P.s.
Ostatnio chciałem zamówić serię testową breloków w firmie , która takie usługi wykonuje.
.... po wycenie odechciało mi się tych 100 szt. jakie chciałem ,, na start" wykonać.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


gniazdo
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 1
Posty: 61
Rejestracja: 24 gru 2008, 22:09
Lokalizacja: Limanowa

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#6

Post napisał: gniazdo » 25 paź 2018, 13:12

spróbuj przy takiej ilości sztuk zapytać w serwisie danej marki ile to u nich kosztuje, niekiedy takie blaszki maja bardzo małą cenę o ile występują jako osobny element


Autor tematu
Liliput
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 8
Posty: 9
Rejestracja: 24 paź 2018, 19:06

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#7

Post napisał: Liliput » 25 paź 2018, 14:37

W poscie padlo pytanie jak wykonać : przedewszystkim dokładnie i zgodnie z technologia.
Skoro jest to element odpowiadający za prace układu kierowniczego w pojeździe to jest to element ODPOWIEDZIALNY. Podejscie "obojętnie jaka stal", nie sa istotne przetłoczenia to podejście ZLE które skończyć może się tylko w jeden sposób.
Tia... nie chciałbyś wiedzieć z jaką jakością ten element jest wykonywany orygialnie przez producenta. Nie ma żadnej jakości. Całość nie rozpada się po kilku latach tylko dlatego że te śruby mają klejone gwinty na montażu. Gdyby nie to, całość rozleciałaby się od drgań po paru tys km. I tu właśnie jedyne znaczenie ma połączenie gwintowe tych stelaży ze sterownikiem ,sama blacha nie przenosi żadnych napreżeń ani nie opiera się na niej żaden ciężar. Stal jest najlichsza, rdzewienie w aucie po kilku miesiącach uzytkowania mimo że jest wewnątrz kabiny.
Gdyby to się dało dokupić to nie zakładałbym tego wątku. Nawet nie wiem kto produkuje te blachy, producentem sterownika jest Delhi ale przecież nie tłoczą sami tych blach.... Zresztą ten model zakonczyl produkcje i nie sądze zeby ktoś miał tego zapasy.
Co do Chin to nie zgodzę się. Kilka razy już zamawiałem rózne rzeczy, często produkcja była tylko na moje zamowienie i dało sie zamówic 100, 200szt bez problemu i cena było ok. Cło jest teraz śmiesznie niskie. Nie zamawiałem niestety nigdy takiego elementu, raczej plastkiowe odlewy i stelarze, z drobnymi elementami metalowymi, ale przecież żeby zrobić coś z plastiku też musi być projekt, prototyp itp. Część firm prosi tylko o przysłanie oryginału i po 30 dniach przychodzi gotowy produkt (półprodukt) do sprawdzenia.


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 7545
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#8

Post napisał: IMPULS3 » 25 paź 2018, 14:51

Może zwyczajnie dalo by się to zrobić bez przetłoczeń za to z grubszej blachy? Uniknąłbyś wtedy bardzo drogiego oprzyrządowania a wycięta blacha i zagięta to inny świat jeśli chodzi o cenę.


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#9

Post napisał: strikexp » 25 paź 2018, 15:50

Możesz pójść do dobrego blacharza (czyli takiego co ma 50m2 hali z maszynami do gięcia). On Ci może zrobić taki element w 60-120 minut, chociaż z blachą 2mm może być ciężko.
Jeśli chciałbyś robić to na prasie, no to niestety potrzebna jest forma i projekt. Projekt to pół biedy, ale wyfrezowanie formy to może być kilka tysięcy.
Jak to jest coś wewnątrz to może lepiej byłoby zrobić jakiś zamiennik o dużo prostszym kształcie.
Liliput pisze:
25 paź 2018, 14:37
Nie zamawiałem niestety nigdy takiego elementu, raczej plastkiowe odlewy i stelarze, z drobnymi elementami metalowymi,
Jak poznasz cenę transportu kilku metrów sześciennych o wadze 2 ton to możesz zmienić zdanie. Osobiście nei znam nikogo kto by robił jednostkowe zamówienia na elementy metalowe w Chinach.


Autor tematu
Liliput
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 8
Posty: 9
Rejestracja: 24 paź 2018, 19:06

Re: Jak wykonać taki element i gdzie?

#10

Post napisał: Liliput » 26 paź 2018, 14:17

Oczywiście to może mieć zupełnie prosty kształt, zaznaczyłem istotne wycięcia i otwory mocujące, jedno przetloczenie jest potrzebne ale można je zastapić otworem. Ważne są tylko wymiary zewnątrzne żeby wystająca blacha nie kolidowała z innymi rzeczami w miejscu montażu. To ma tylko trzyamć sterownik blisko układu, nie pełni żadnej roli. A Te przełoczenia są pewnie po to żeby to usztywnić, z wyjątkiej jednego pod którym ma się zmieścić wtyczka kablowa.

Znam ceny transportu. Zamówienia w Chinach to nie jest dla mnie nowość.Jedna taka blacha waży 300-400g, sto waży 30kg. Tutaj nawet palety nie trzeba. Jedna lub dwie duże paczki. max 200 dolarów. Zresztą juz nawet koszty przewiezienia dużo wiekszych rzeczy nie są zabójcze, doczepia je się do innych wiekszych zamówień (mozna się dogadać) a z portu jadą już normalnie kurierem na palecie.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”