wiercenie fi 20

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7549
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

#41

Post napisał: IMPULS3 » 06 lip 2017, 07:24

CFA pisze:InzSpawalnik napisał/a:
Wiem ze jak pierwszy raz dostalem wiertlo z tej firmy duzej srednicy ( ciezkie ) to bylo tak ostre na krawedziach ze praktycznie przecial sobie skore na dloni jak je wzialem bez rekawiczki.


To akurat że było ostre jak brzytwa (już Ci chyba to kiedyś pisałem) to źle świadczy o producencie. Takie krawędzie świadczą, że producent ma fajne szlifierki i zajeb...technologuę, ale nie bardzo wie jak zrobić dobre i trwałe ostrze :-)
CFA, No wiesz, kto jak kto ale producent raczej wie ja ostrzyć narzędzia. :) To raczej kupujący czy sprzedający zamiast wiertla do metalu sprzeda wiertlo do plastiku narzekajac przy tym ze żle wierci i szybko sie tępi... :)



Tagi:


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 13
Posty: 1679
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

#42

Post napisał: CFA » 06 lip 2017, 09:14

IMPULS3 pisze:CFA, No wiesz, kto jak kto ale producent raczej wie ja ostrzyć narzędzia. :)
Moje doświadczenia z obserwacji rynku polskiego w ostatnich 10 latach są inne :-)
Niektórzy umieją tylko zaprogramować szlifierkę i myślą, że to wystarczy.

Awatar użytkownika

luk_asz01
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 306
Rejestracja: 22 sty 2008, 17:12
Lokalizacja: k3n

#43

Post napisał: luk_asz01 » 06 lip 2017, 22:57

Bardzo chciałbym się nauczyć jak ręcznie naostrzyc wiertło.
Jest jakiś poradnik?
every day's a school day
Tornos ,Acramatic. Hurco. Fanuc. Mori seiki


MaciejDlugosz
Posty w temacie: 6

#44

Post napisał: MaciejDlugosz » 07 lip 2017, 00:35

luk_asz01 pisze:Bardzo chciałbym się nauczyć jak ręcznie naostrzyc wiertło.
Jest jakiś poradnik?
Tu jest Mistrz w akcji (nie musisz nawet znać języka tak dobrze pokazuje):

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

#45

Post napisał: InzSpawalnik » 08 lip 2017, 14:31

CFA : przeczysz sam sobie ( przeczytaj swoj ostatni i przedostatbi post ).
Gadasz pierdoly: nie nie kazde wiertlo kobaltowe jest takie samo.
I na koniec wypowiadasz opinie niczym nie podparte ( jak twoja sugestia ze ostre krawedzie oznaczaja nietrwale narzedzie ). Slabo Panie kolego, slabo !


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 13
Posty: 1679
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

#46

Post napisał: CFA » 30 lip 2017, 15:00

InzSpawalnik pisze:CFA : przeczysz sam sobie ( przeczytaj swoj ostatni i przedostatbi post ).
Gadasz pierdoly: nie nie kazde wiertlo kobaltowe jest takie samo.
I na koniec wypowiadasz opinie niczym nie podparte ( jak twoja sugestia ze ostre krawedzie oznaczaja nietrwale narzedzie ). Slabo Panie kolego, slabo !
Nie widzę żadnej sprzeczności. Jeśli chcesz coś konkretnie wyjaśnić to zapytaj.
A sam twierdzisz, że kobaltowe jest najlepsze, więc to kto pociska tu pierdoły?

Moja opinia (dotycząca słabości narzędzia z ostrą krawędzią - tak jest w 90% przypadków) jest poparta wieloma badaniami czy wynikami bezpośrednio na produkcji. Zapytaj się czołowych producentów narzędzi czy stosują edge cutting czy Schneidkantenpräparation. Młode firmy na polskim rynku dopiero to dostrzegają usiłując to wprowadzić czy opanować a giganci rynku i bardziej innowacyjne firmy stosują to juz od dawna i to nie w sposób losowy (jak nasze firmy) tylko w celu osiągnięcia wręcz konkretnego wymiaru.

Prymitywną i pierwotną formą tego było szczotkowanie wierteł po ostrzeniu, teraz w obliczu możliwości stosowania innych technik (szczotkowanie, piaskowanie, granulaty, przepychanie w pastach i silikonach, metody elektromagnetyczne, pokrycia itd) i możliwości pomiarów promienia krawędzi rzędu mikronów da się to robić w sposób nakierowany na konkretny efekt. Najbardziej ogólnie wygląda to tak, że krawędź bardzo ostra bardzo szybko ulega degradacji w procesie skrawania. Kawałki tej krawędzi łatwiej wyłamują się (w skali mikro oczywiście) i bardzo szybko staje się ona tępa. Utrata początkowej zdolności skrawania (wydajność/ilość sztuk, jakość powierzchni) jest tu znacznie szybsza niż w przypadku krawędzi poddanej procesom mikroobróbki. Taka mniej ostra - jakby zagładzona krawędź jest może na pierwszy rzut oka tępa, ale ma wystarczającą zdolność cięcia i jest ona o wiele bardziej odporna na wyłamywanie. Trwałość takiej krawędzi jest znacznie większa niż tej superostrej. To "znacznie większa" oznacza czasem 20-30% wydajności więc jest o co walczyć. To tak w skrócie.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#47

Post napisał: RomanJ4 » 30 lip 2017, 23:24

CFA pisze:Taka mniej ostra - jakby zagładzona krawędź jest może na pierwszy rzut oka tępa, ale ma wystarczającą zdolność cięcia i jest ona o wiele bardziej odporna na wyłamywanie. Trwałość takiej krawędzi jest znacznie większa niż tej superostrej. To "znacznie większa" oznacza czasem 20-30% wydajności więc jest o co walczyć.
po to właśnie płytki spiekane mają mikrofazy ujemne krawędzi (lub zaokrąglenie krawędzi, zwłaszcza do ciężkiego skrawania)

Obrazek Obrazek
https://www.researchgate.net/publicatio ... rMo4_Steel
http://www.metalworkingworldmagazine.co ... perations/

A ostrza skrawajace z HSS i VHM (nie tylko w nożach tokarskich) dogładza się osełką z 2 powodów
- aby zmniejszyć szczerbatość ostrza,
- i zatępić krawędź skrawającą w celu zmniejszenia podatności na wykruszanie,
Tak więc operacja taka na krawędziach skrawających wierteł nie jest ani żadną herezją, ani nowością..
"The Influence of Twist Drill Main Cutting Edge Preparation in Drilling Process"
http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... 5000800148
Obrazek
pozdrawiam,
Roman


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 13
Posty: 1679
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

#48

Post napisał: CFA » 31 lip 2017, 06:44

RomanJ4 pisze: A ostrza skrawajace z HSS i VHM (nie tylko w nożach tokarskich) dogładza się osełką z 2 powodów
- aby zmniejszyć szczerbatość ostrza,
- i zatępić krawędź skrawającą w celu zmniejszenia podatności na wykruszanie,
Tak więc operacja taka na krawędziach skrawających wierteł nie jest ani żadną herezją, ani nowością.
I w tym jest właśnie problem, że ani to nowinka ani herezja, ale 90% firm w Polsce, które ostrzą narzędzia nie ma u siebie technik mikroobróbki i oddają narzędzie ze szlifierki CNC "ostre jak brzytwa". U producentów narzędzi jest z tym lepiej - mikroobróbka jest stosowana, ale w wielu wypadkach po omacku.


Armstec
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 482
Rejestracja: 02 maja 2014, 04:04
Lokalizacja: Wrocław

#49

Post napisał: Armstec » 06 sie 2017, 14:29

Ja z kolei w kilku "wypasionych" wiertełkach jakie mam (taki komplecik średnic pod gwintowniki metyczne od garant'a) Nie mogę się nadziwić jakim cudem zrobili te mikroskopijne kanaliki na chłodziwo w węglikowym wiertle. Co najlepsze kanaliki idą w spirali, po prostu niesamowite

Obrazek


patrykb
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 169
Rejestracja: 07 maja 2012, 10:23
Lokalizacja: łódź

#50

Post napisał: patrykb » 06 sie 2017, 19:56

Armstec pisze: Nie mogę się nadziwić jakim cudem zrobili te mikroskopijne kanaliki na chłodziwo w węglikowym wiertle. Co najlepsze kanaliki idą w spirali, po prostu niesamowite
Kanały chłodzące wykonywane są podczas wykonywania spieków przy wykorzystaniu specjalnych "pręcików"

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”