Arkusze blach, gatunek stali, korozja

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

Autor tematu
damian19b7
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 7
Posty: 10
Rejestracja: 21 mar 2016, 22:08
Lokalizacja: PL

#11

Post napisał: damian19b7 » 29 paź 2016, 16:26

To w końcu co wybrać bo jestem totalnie zielony w tych sprawach czernienie czy cynkowanie galwaniczne ? Ile takie coś kosztuje ? Po jakim czasie prawdopodobnie zacznie odpadać i czy nie opadnie to po np miesiącu ?

Czy krążki które posiadają delikaten naloty rdzy można poddać takiemu procesowi czy należy najpierw je wyczyścić jakiś pomysł jakbtj zrobić bo papierem raczej się nie uda ?



Tagi:


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

#12

Post napisał: InzSpawalnik » 29 paź 2016, 19:30

Czlowieku !

Bedziesz tego uzywal w pomieszczeniu, ani wody ani deszczu ani niczego nie bedzie co mogloby wplynac na korozje. Zrob to ze zwyklej blachy stalowej bez ocynku i co najwyzej posmaruj wazeluna .

Mozesz rowniez ocynkowac, wystarczy elektrolitycznie, mozna ogniowo ale nie bedzie az takie sliczne.

Wystarczy wyciac na plazmie z blachy bedzie wystarczajaco dokladnie.

Komentarz do pozyskiwania krazkow z furm produkujacych orurowanue - nie spotkalem sie z zadna firma ktora robilaby wlasne kolnierze. Wiekszosc przychodzi z PRC.

Odnosnie nierdzewki jako materialu :400kg to kosztuje w skupie tyle ile chciales wydac ale zlom. Za nowa blache, z odpadem i z robocizna zaplacilbys jak za zloto.
Taniej cie wyniesie kupic gotowy produkt z renomowanej firmy.


Autor tematu
damian19b7
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 7
Posty: 10
Rejestracja: 21 mar 2016, 22:08
Lokalizacja: PL

#13

Post napisał: damian19b7 » 29 paź 2016, 22:33

Ćwiczę w amatorskich warunkach a mianowicie w garażu posiadam trochę obciążenia ze zwykłej stali i jednak bierze powoli korozją więc dlatego spytałem czy jest jakiś sposób aby zabezpieczyć takie krążki przed korozją, polecacie ocynk ale czy takie użytkowanie nie zniszczy tego ocynku ? Jak długo powinien wytrzymać taki ocynk ? Oraz jaki ocynk będzie najlepszy w takim wypadku ?

Co do ceny obciążen renomowanych firm to jest to około 42zł za kg więc można sobie auto kupić :) przyczym nawet takie obciążenia po paru latach użytkowania ulega zniszczeniu a takie stalowe krążki z nierdzewki byłby niezniszczalne a koszta zmniejszyłby się o połowę w porównaniu do krążków renomowanych firm więc teraz chyba rozumie Pan dlaczego pytam o stalowe krążki na forum a nie kupuje obciążeń renomowanych firm :) chyba że ocynk naprawdę wytrzyma z 2-3 lata przy takim traktowaniu krążków ? to wtedy na całe szczęście zdecydowałbym się na zwykłą stal. Jeśli tyle nie wytrzyma to w przypadku nierdzewki moglibyście polecić jakiś konkretny gatunek stali czy bez znaczenia ?


atlc
Posty w temacie: 7

#14

Post napisał: atlc » 30 paź 2016, 02:07

Najtańszy!
Jak ma być tanio, to maluj zwykłą stal farbą i tyle.. Raz na rok odświeżysz malowanie w ramach sportu i będzie elegancko.
I nie wycinaj tego na laserze. Szukaj człowieka z przecinarką plazmową albo jedź na złom użytkowy i pytaj czy tną palnikiem. Jak mają cyrkiel to wytną piękne krążki i będzie tanio.

A jak chcesz trwałe, a nie musi być to super gładkie to ocynk ogniowy. Z tym, że dopłacisz za to pewnie ze 2,5-3,5 zł brutto za kilogram przy tak małej ilości(dla cynkowni duża ilość to tony, bierz to po uwagę:D)


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

#15

Post napisał: InzSpawalnik » 30 paź 2016, 08:43

Gosciu to ile ty bierzesz na przyslowiowa "klate" ? Jak obciazniki cie wyniosa tyle co samochod to chyba z 700kg !
Uwierz ze za zwykla blache z nierdzewki zaplacisz jeszcze wiecej niz ta cena ktora podales.
Jak mowisz ze juz masz obciaznikii ich uzywasz to co za problem wez je wyszczotkuj szczotka metalowa i albo posmaruj jakims tluszczem albo pomaluj albo zawiez na ocynk ogniowy badz elektrolityczny i bedziesz mial ladne krazki na kolejne 10 lat. a za 10 lat i tak po miesniach juz ci nie wiele zostanie bo albo sie znudzisz albo zmienisz hobby - moze ci sie spodoba np wytwarzanie w metalu i bedziesz tak zajety czytaniem ksiazek o gatunkach stali ze nie bedziesz mial czasu.
Z blach mozesz poszukac czarnej stali z dodatkiem miedzi ktora utrudnia proces korozji, albo tanszych stali nierdzewnych ferrytycznych z rodziny 400... ale je jest ciezko dostac w takich grubosciach ponad 20mm. Swoja droga zeby takie krazki wykonac z nierdzewki musialbys zamowic caly arkusz blachy i to niemalej grubosci bo z 25-30mm. I nawet jesli nie zuzylbys calosci to musialbyc zaplacic za caly bo to nie jest material w grubosci ktora jest czesto uzywana. Mysle ze z cieciem takich ksztaltow firma ktora podjelaby sie tego zadania to moze i z80-90 tys by wziela ( albo i wiecej).


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 5348
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

#16

Post napisał: jasiu... » 30 paź 2016, 11:03

W porządku, w takim razie poszukaj starych zdjęć Bronkosława z flintą. Widzisz - lufa jest czarna. Jak myślisz - malowana? Otóż nie. Najzwyczajniej poczerniona, czyli oksydowana i nie przeszkadza jej, że od czasu do czasu poleje na nią deszcz, czy zostanie oparta o mokre krzaki.

Przy okazji - poczernić możesz nawet lekko pokryte rdzą elementy (ale naprawdę lekko), bo w tym procesie nalot się rozpuści. Oczywiście potraktowanie odrdzewiaczem starych krążków nie zaszkodzi.

Ważne - szukaj miejsca, gdzie oksydują na gorąco (nie elektrolitycznie!). To musi się pogotować w roztworze wodorotlenku sodu i azotanu srebra.

Aha, oksyda (tak się to czarne nazywa) nie odskakuje, nawet pod wpływem uderzeń. Czasem, ale przy mocnej eksploatacji może się trochę zetrzeć. Dobrze jest, jeśli do oksydowania masz gładką powierzchnię (można z małym wiórkiem lekko na tokarce wyprowadzić, poprawić płótnem ściernym i wystarczy).

I nawet nie myśl o nierdzewkach, czy wypalaniu z arkusza blachy. Na to się kupuje krążki z wałka o określonej średnicy, a utną ci to w każdej hurtowni stali i wyjdzie najtaniej. Z obróbki co najwyżej tokarzowi i za czernienie zapłacisz. Nie ma tańszej opcji, uwierz, przerabiane!


atlc
Posty w temacie: 7

#17

Post napisał: atlc » 30 paź 2016, 11:47

jasiu... pisze:W porządku, w takim razie poszukaj starych zdjęć Bronkosława z flintą. Widzisz - lufa jest czarna. Jak myślisz - malowana? Otóż nie. Najzwyczajniej poczerniona, czyli oksydowana i nie przeszkadza jej, że od czasu do czasu poleje na nią deszcz, czy zostanie oparta o mokre krzaki.

Przy okazji - poczernić możesz nawet lekko pokryte rdzą elementy (ale naprawdę lekko), bo w tym procesie nalot się rozpuści. Oczywiście potraktowanie odrdzewiaczem starych krążków nie zaszkodzi.

Ważne - szukaj miejsca, gdzie oksydują na gorąco (nie elektrolitycznie!). To musi się pogotować w roztworze wodorotlenku sodu i azotanu srebra.

Aha, oksyda (tak się to czarne nazywa) nie odskakuje, nawet pod wpływem uderzeń. Czasem, ale przy mocnej eksploatacji może się trochę zetrzeć. Dobrze jest, jeśli do oksydowania masz gładką powierzchnię (można z małym wiórkiem lekko na tokarce wyprowadzić, poprawić płótnem ściernym i wystarczy).

I nawet nie myśl o nierdzewkach, czy wypalaniu z arkusza blachy. Na to się kupuje krążki z wałka o określonej średnicy, a utną ci to w każdej hurtowni stali i wyjdzie najtaniej. Z obróbki co najwyżej tokarzowi i za czernienie zapłacisz. Nie ma tańszej opcji, uwierz, przerabiane!
Zgadzam się ze wszystkim co powyżej poza kosztem cięcia wałków.
Jeżeli obciążenia mają być do sztangi a nie do hantli to muszą mieć dużą średnicę.
Za cięcie takiego wałka w hurtowniach liczą sobie nawet kilkadziesiąt złotych od jednego cięcia.
Nie wiem skąd jesteś, bo np w Grodzisku Mazowieckim jest złom użytkowy, mają dużo grubych blach, za zwykłe gatunki stali liczą po około 2zł/kg, często widzę jak wypalają krążki.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 5348
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

#18

Post napisał: jasiu... » 30 paź 2016, 11:57

Tylko że ten krążek ucięty za kilkadziesiąt złotych z wałka może mniej kosztować, niż wycięty z blachy, bo będzie lżejszy. Ot przykładowo, potrzebny ci krążek o grubości 32 mm, a blacha ma 40 mm. Poza tym czy na pewno za cięcie palnikiem ci nie policzą ani grosza.

No to ci tokarz policzy. Jeśli to ze złomu, to ja bym się za robotę nie brał. Jakaś ulepszona po palniku C45, czy jeszcze gorsze dziadostwo i kto wie, ile płytek na tym poleci. Tego pod uwagę nie bierzesz?


atlc
Posty w temacie: 7

#19

Post napisał: atlc » 30 paź 2016, 13:58

Oczywiście, że biorę.
Tylko:
1. Blacha na złomie użytkowym tańsza od stali w hurtowni o połowę.
2. W jakim celu koniecznie chcesz uzyskiwać masę obciążenia poprzez grubość?
Można manipulować średnicą do uzyskania pożądanej wagi, więc przede wszystkim odpada jakiekolwiek toczenie.
3. Palenie blachy na złomie od cyrkla będzie tańsze niż cięcie wałka na taśmówce w hurtowni.

Odniosłem wrażenie, że autor tematu szuka obciążeń do sztangi czyli takich o dużej średnicy, a nie do hantli czyli o małej średnicy.
Złomiarz o którym pisałem wyżej nie wypali nic z 45, bo za 45 chciałby więcej, doskonale wie która z blach u niego leżących to coś zbliżonego do S235. Utwardzi się..? Oj chyba nie..

Jak ma być tanio to czarna stal, palnik, czyszczenie szczotką drucianą na na szlifierce kątowej i powłoka, najtaniej farba, jak ma być trwalsze to może być cynk, może być oksyda, to już znowu kwestia zadzwonienia w konkretne miejsca i porównanie cen za kg wsadu.

Ps. autor w pierwszym poście pisze o krążkach o średnicy 45cm..
Wiesz ile czasu tnie się coś takiego na taśmówce...?! Przecież za takie cięcie to kilka stówek nawet mogą krzyknąć..
Wprawdzie to nierdzewka, ale np Investa za cięcie wałka fi60 bierze 25zł netto od jednego cięcia..


Autor tematu
damian19b7
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 7
Posty: 10
Rejestracja: 21 mar 2016, 22:08
Lokalizacja: PL

#20

Post napisał: damian19b7 » 30 paź 2016, 14:14

Nie wiem czy czytaliście od początku ale obciążenie będzie używane do dyscypliny jaką jest Podnoszenie Ciężarów czyli obciążenie będzie rzucanen z wysokości około 220cm na cienkie gumowe maty a nie wyciskane na klatę :) Kupując obciążenie renomowanej firmy musiałbym zapłacić 42zł za kg przy 400kg obciążenia wyszłoby 16800zł a i tak obciążenie po paru latach uległoby zniszczeniu więc raczej się nie skuszę bo można starszy samochód kupić :) a nierdzewka kosztuje jakieś 13-17zł za kg więc porównując nierdzewke do oryginalnych obciążeń to wychodzi całkiem tanio xd :) bo z robociznna jak się dowiedziałem wyjdzie jakieś 6000-7000zł.

Przy zwykłej stali wyszłoby jeszcze taniej bo okolo 3zł za kg plus drugie 3zł za kg ocynku wiec 6zł x 400kg = 2400zł
Tylko czy taki ocynk zniósłby taki brutalne użytkowanie ? Bo jeśli miałbym co roku cynkowac to w takim wypadku lepiej zrobić z nierdzewki i mieć dożywotnio.

Więc pytania :
Jak długo ocynk wytrzyma takie użytkowanie oraz która wersja ocynku będzie najbardziej wytrzymała ?

Czy można gdzieś kupić pręt-wałek nierdzewny o średnicy 45cm ? i porostu go pociąć na odpowiednie grubości wytoczyć otwór i gotowe w takim przypadku nie byłoby odpadów poza środkiem czy raczej nigdzie nie znajdę tak grubego pręta-walka z nierdzewki ? i ciężko będzie znaleść sprzęt,osobę który/a da radę precyzyjnie pociąć tak gruby pręt na odpowiednie grubości ?

Średnica 45cm bo tyle mają oryginalne więc pozostaje manipulacją grubościa, ale czego szukać do przecięcia takiego pręta-wałka ? bo laser przy takiej średnicy odpada czy hurtownia nie mogłaby tego pociąć za dopłatą i czy byłoby to precyzyjne pociecie ? w sensie jak podam ze 12 krążków mają pociać po 2cm to te 12 krążków będzie miało po te 2 cm czy jeden będzie 1.8cm drugi 1.9cm a jeszcze inny 2.1cm ?. Oraz czy polecacie jakiś konkretny gatunek stali żeby krążki się nie kruszyły nie pekały itp ?
Ostatnio zmieniony 30 paź 2016, 14:29 przez damian19b7, łącznie zmieniany 2 razy.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”