Kilka pytań o toczenie

[WZÓR]

Witam!

Jako Tokarz amator mam pewien problem z wytoczeniem przedmiotu. Wytoczyłem już tulejkę piękną świecącą ze stali 235 (chyba bo ze złomu była ale łatwo się toczy i nie hartuje się)


No i teraz PROBLEM 1.
Chciałbym w niej wytoczyć po dwóch stronach otwory pod łożyska. Żeby to miało sens otwory muszą być koncentryczne wobec siebie,...

A jaki jest problem wykonać ten otwór pod łożysko w tym elemencie na wylot?
.... przy montażu pomiędzy te łożyska dopasuj dystans i gitara.

Mariusz.

[Areo84]

uznałem że zrobie to w dwóch operacjach: najpierw wiertłem fi 8 a potem fi 14

Jaki jest sens robienia tak niedużych otworów jak 14mm na dwa wiertła, skoro jak sam zauważyłeś:

Wiertło jest ostre bo naostrzyłem a jak wezme inny wałek w którym nie ma otworu to ta 14tka wchodzi bardzo ładnie

Jakby to było ze 30mm to rozumiem, ale taka 14 bez problemu idzie bez pilota i dłuższej rurki w charakterze pokrętła konika

Co do prędkości skrawania przy wierceniu zwykłymi hssami to warto zejść z obrotów i nie trzymać się tak sztywno tego co wychodzi z obliczeń. Duża prędkość skrawania i mały posuw szybko zabijają takie wiertła. Dla mnie te 900obr to co najmniej 2razy za szybko i to z chłodzeniem A i przy głębokich otworach warto od czasu do czasu wycofać wiertło .

[kuba1985]

To jeszcze obejrzy je dokładnie bo być może masz przytępione boki i trzeba będzie go troszkę więcej zeszlifować przy ostrzeniu bo będzie się klinowało.

Tak też było! Jasnowidz czy co?

@viper
Wiertło jest kobaltowe. Tak jak IMPULS3 powiedział - za szybko chciałem robić. Potem jak wolniej zacząłem kręcić to na każdej prędkości ładnie już szło i wiór był ładny jak świński ogonek a nie jak igły.

@WZÓR
No problem jest taki że to jest dość długi detal a ja nie mam takiego długiego wytaczaka. Poza tym boję się długich wytaczaków i cienkich przecinaków - to są zwykle najbardziej stresujące noże tokarskie.

@Areo84
No właśnie teraz już sam widze że może nie był to najlepszy pomysł, ale chciałem podręcznikowo - otwór, pogłębić itp.
Dużo można się nauczyć z książek ale niestety są takie tricki co tylko tokarze znają.
Np w podręczniku tokarza nie widziałem nigdy żeby ktoś papierek podkładał pod szczękę - a jednak to działa

[Areo84]

IMPULS3 napisał/a:

To jeszcze obejrzy je dokładnie bo być może masz przytępione boki i trzeba będzie go troszkę więcej zeszlifować przy ostrzeniu bo będzie się klinowało.

Tak też było! Jasnowidz czy co?

Pewnie lata spędzone przy obróbce robią swoje

Np w podręczniku tokarza nie widziałem nigdy żeby ktoś papierek podkładał pod szczękę

Papierki, folia alu, puszki po piwie itp, itd. Tokarstwo to kombinatoryka stosowana, szczególnie jak masz lichy uchwyt i nawet szlifowanie szczęk nie pomaga.
Ale na szczęście są takie dobre duchy na forum jak ten, które często coś podpowiedzą z trafnością jasnowidza

ale chciałem podręcznikowo - otwór, pogłębić itp

To podręcznikowo od fi30mm powinno się robić na dwa razy, najpierw wiertłem np. 10-12mm a później właściwym, przynajmniej tak stoi w Poradniku Ślusarza. Ale to przecież nie są ścisłe reguły i nieraz trzeba nawet mniejszy otwór robić na dwa. O korekcji ścina też sobie kolega poczyta, bo to dużo pomaga przy wierceniu w pełnym materiale.

[WZÓR]

...

@WZÓR
No problem jest taki że to jest dość długi detal a ja nie mam takiego długiego wytaczaka. Poza tym boję się długich wytaczaków i cienkich przecinaków - to są zwykle najbardziej stresujące noże tokarskie.

....

Zastosuj łożyska wahliwe i wtedy możesz tolerancję / dokładnoć wykonania tych gniazd zmniejszyć.

Mariusz.

[viper]

Dużo można się nauczyć z książek ale niestety są takie tricki co tylko tokarze znają.
Np w podręczniku tokarza nie widziałem nigdy żeby ktoś papierek podkładał pod szczękę - a jednak to działa

rozumiem że, zastosowałeś się do mojej rady i wycentrowałeś to poprzez papier.
Wiesz to jest prowizorka i nie znajdziesz tego raczej w żadnej książce ale w pewnych sytuacjach prowizorki mają prawo bytu. Jakoś trzeba sobie radzić. Zdarzało mi się nie raz podkładać też papier pod kła (na stożek MK) prosty zabieg jeżeli toczy Ci stożek w podparciu. Oczywiście jest to prowizorka i profesjonalnie ustawia się całego konika ale jak się śpieszy lub się nie chce i tak się robi

[MaciejDlugosz]

Podczas robienia otworu przelotowego w tulei (fi14) uznałem że zrobie to w dwóch operacjach: najpierw wiertłem fi 8 a potem fi 14. Problem w tym że ósemka poszła nawet ok, ale 14 wydaje odgłosy jakby pilnikiem do drewna jeździć po nożu. Na dodatek po wyjęciu wiertła widać na nim ubytki [...]. Dlaczego tak się dzieje i jak temu przeciwdziałać? Wiertło jest ostre bo naostrzyłem a jak wezmę inny wałek w którym nie ma otworu to ta 14tka wchodzi bardzo ładnie.

Wprawdzie poradziłeś sobie zwalniając posuw ale i tak jest pewien błąd w metodologii wiercenia fi8-fi14, wybrałeś za dużą średnicę pierwszego wiertła. Ścin wiertła 14mm nie może wchodzić "luzem" we wcześniej wywiercony otwór, bo będzie bardzo łatwo uszkodzić krawędzie skrawające 14-tki. Ścin w wiertle pełni rolę kontroli posuwu, jeśli ścin nie dotyka materiału to wiertło zbyt szybko zagłębia się w materiał. Zmierz sobie długość ścina wiertła 14mm i dobierz pierwsze wiertło O TROSZKĘ MNIEJSZEJ ŚREDNICY niż długość ścina wiertła 14mm. Chodzi o to żeby ścin 14-ki rozpierał się o wcześniej wywiercony otwór, a nie żeby krawędzie skrawające 14-ki od razu "atakowały" otwór. Zarywanie pracy wiertła szybko uszkadza jego krawędzie tnące. Marc L'Ecuyer dokładnie to wytłumaczył (mam nadzieję że znasz j.angielski):

Dwu-etapowy dobór wiertła

[IMPULS3]

kuba1985 napisał/a:
IMPULS3 napisał/a:

To jeszcze obejrzy je dokładnie bo być może masz przytępione boki i trzeba będzie go troszkę więcej zeszlifować przy ostrzeniu bo będzie się klinowało.

Tak też było! Jasnowidz czy co?

Pewnie lata spędzone przy obróbce robią swoje

Lata jak lata ale godziny jak się robi prywatnie to się jakoś tak szybko mnożą,

rozumiem że, zastosowałeś się do mojej rady i wycentrowałeś to poprzez papier.
Wiesz to jest prowizorka i nie znajdziesz tego raczej w żadnej książce ale w pewnych sytuacjach prowizorki mają prawo bytu. Jakoś trzeba sobie radzić. Zdarzało mi się nie raz podkładać też papier pod kła (na stożek MK) prosty zabieg jeżeli toczy Ci stożek w podparciu. Oczywiście jest to prowizorka i profesjonalnie ustawia się całego konika ale jak się śpieszy lub się nie chce i tak się robi

Jak nie ma co zrobić to niemalże profesjonalizm. Każdy tak robi jak musi.

Zastosuj łożyska wahliwe i wtedy możesz tolerancję / dokładnoć wykonania tych gniazd zmniejszyć.

Jak wsadzi zwykłe tylko z większym luzem to też mu będzie działać. Im większy rozstaw łożysk tym większy dopuszczalny bład nie osiowości.

No problem jest taki że to jest dość długi detal a ja nie mam takiego długiego wytaczaka. Poza tym boję się długich wytaczaków i cienkich przecinaków - to są zwykle najbardziej stresujące noże tokarskie.

To zakupy Cię nie ominą, ale warto czasem jak otwór jest długi stosować wytaczaki HSS-pracujesz wolniej ale łatwiej uzyskać dokładny wymiar i mniej taki wytaczaj drży.

[Grzegorz53]

Aby te dwa gniazda pod łożyska były idealnie w osi można je wytoczyć w kłach a następnie wywiercić otwór pomiędzy nakiełkami.

[piotrfire]

piotrfire napisał/a:

Chyba na manualu to niemożliwe.


Ciekawe na jakich maszynach budowali te wszystkie CNC... I przyrządach choćby pomiarowych nie wspomne.

Mówiąc że na manualu to nie możliwe miałem na myśli przetoczenie jednej strony nastepnie zamocowanie przetocząną stroną w uchwycie i obróbka drugiej strony.

Za moich czasów a więc 30 lat temu nikt na produkcji masowej nie obrabiał detali pod łożyska na tokarce tylko na szlifierkach , tokarka ma nieodpowiednią dokładność (0,05) wiem że wszystko się da ale długi czas to większe koszta a teraz każdy chce tanio ,moja odpowiedź próbowała pogodzić te dwie rzeczy.