Rozpoznanie materiału

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1675
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

#11

Post napisał: CFA » 22 kwie 2016, 21:16

InzSpawalnik pisze:Porownalem ten gatunek stali do aluminium w celu wykazania jak ta stal jest slaba ! Zobacz aluminium ma praktycznie takie same parametry jak ten gatunek stali - czy cos ci to mowi ?
Nic mi to nie mówi, bo nie sama wytrzymałość na rozciąganie o wszystkim decyduje. Sprawdź jeszcze moduł sprężystości i cenę i wtedy dowiesz się dlaczego w najprostszych zastosowaniach używa się zwykłej stali a nie jakichś
wymyślnych materiałów.
InzSpawalnik pisze: Ok, zapomnijmy o tym wszystkim co powyzej napisalem. Teraz najwazniejsze pytanie:
- jaka jest faktyczna roznica w cenie wyrobu miedzy S235 a S275 ? Praktycznie zadna. A roznica miedzy S235 a S355 - 5% ! Cos jeszcze trzeba mowic ?
Nie bardzo wiem co miało przekazać to porównanie? W grupie podobnych materiałów zawsze występują niewielkie różnice. Weź sobie do porównania z aluminium np tytan i zobacz jaki on lekki i wytrzymały i dlaczego nie robią z niego np ramy taboretów?
Przyjmij zatem do wiadomości, że w wielu konstrukcjach (maszyny, urządzenia, linie)
stosuje się stal zwykłą w około 1/3 elementów. Co więcej są gatunki stali, których wytrzymałość jest jeszcze gorsza niż S235 a jednak robi się z nich tysiące części
(automatówka, elementy giete, wytłoczki).



Tagi:


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Rozpoznanie materiału

#12

Post napisał: Areo84 » 23 kwie 2016, 07:40

wirtualnyjan pisze:Witam, jak mogę sprawdzić czy nie zrobili mnie w konia ?
InzSpawalnik pisze:A czy podales w specyfikacji na rysunku ze te wszystkie 3 materialy sa wg normy EN10025-2:2004 ?
Jesli tak to dobrze.
Dobre :mrgreen:


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

#13

Post napisał: InzSpawalnik » 23 kwie 2016, 11:34

CFA:
W Twojej ostatniej wypowiedzi dostrzeglem
nastepujace "niescislosci".

1. Modul sprezystosci - bardzo prosze skoro piszesz ze sa roznice to napisz jakie w tym parametrze miedzy S235 a S275 a S355.

2. Mowisz o cenie jako kryterium doboru a ja pisze ze miedzy S235 a S275 a nawet S355 jest to roznica pomijalnie niewielka.

3. Piszesz o uzyciu wielu gatunkow stali gorszych niz S235. Jesli tak faktycznie jest to mysle ze nie bedziesz miec zadnych oporow zeby wymienic z 3 moze 4.


AREO: powod dla ktorego warto a nawet powinno sie podac przy specyfikacji materialu norme ( wraz z rokiem wydania ) jest taki ze jest to pozniej idealny odnosnik wtakich wlasnie sytuacjach jak ktos jest niepewny co do materialu. Rowniez istnieje zatrwazajaco wiele materialow o calkiem roznych dpecyfikacjach ktorych symbole sa takie same - tutaj kolega pisal bodajze o stale E360 ktorej symbol wychodzi z uzycia w Unii.


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1675
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

#14

Post napisał: CFA » 23 kwie 2016, 12:03

InzSpawalnik pisze:CFA:
W Twojej ostatniej wypowiedzi dostrzeglem
nastepujace "niescislosci".
Nie zmieniaj tematu. Nie chodziło o porównanie S235 i S355 tylko zwykłej stali z aluminium.
Gatunki gorsze pod względem Rm do S235 - przecież podałem w nawiasie. Z tej samej grupy masz jeszcze St0, St2 - na pewno czyli S185 i S195, potem automatowe - naprawdę nie umiesz znaleźć żadnej stali automatowej? Zwróć także uwagę w jakich warunkach podaje się Rm czy Re bo dla stali zwykłej prawie zawsze podaje się w stanie znormalizowanym a już gatunkowe próbkowane są na półwyrobach z utwardzeniem, więc różnic byłoby więcej.


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

#15

Post napisał: Areo84 » 23 kwie 2016, 16:37

InzSpawalnik pisze:
Powiem tylko tak - juz wiele lat temu na studiach dobieranie gatunku ST3S do czegokolwiek bylo ... oznaka braku co najmniej fantazji.
To na jakąś pokrywę, dekiel ,osłonę czy nieznacznie obciążony wsporniczek oznaką ,,fantazji" na tych studiach było dobranie jakiejś dobrej stopowej stali do ulepszania :lol: ?
Bo jeśli tak to pogratulować fantazji prowadzącym.

St3S (s235) była i nadal jest powszechnie stosowana na mniej wysilone konstrukcje. I W wielu przypadkach w zupełności wystarczy. Jeśli piszesz że studiowałeś wiele lat temu, to wtedy użycie tej stali na przeróżne konstrukcje spawane i nie tylko było olbrzymie. 18g2 (S355 ) była stosowana zwykle tylko na bardziej odpowiedzialne konstrukcje jak dźwigi, mosty suwnice itp.

Obecnie - i tu się z Tobą zgodzę- Już się to zmienia i S235 jest coraz częściej i chętniej zastępowana przez S355. Taki trend można zaobserwować i w Polsce. Różnica w cenie jest nieznaczna, a parametry wytrzymałościowe o wiele lepsze przy zbliżonej spawalności. Zatem elementy przenoszące obciążenia przy niewiele wyższej cenie mogą mieć wyraźnie mniejsze gabaryty i być lżejsze. W ogólnym rozrachunku ta opcja często jest po prostu dużo bardziej opłacalna.

Ale czy s235 to już prehistoria to bym nie powiedział. Tego nadal w użyciu jest bardzo dużo.

Co do rożnych specyfikacji i certyfikatów to mam o nich już pewne zdanie. Często piszą w nich to co chcesz zobaczyć , a nie to co jest. Czynnika ludzkiego niestety nie da się wyeliminować. Każdy chce zarobić a nie każdy robi to uczciwie.


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

#16

Post napisał: InzSpawalnik » 23 kwie 2016, 23:36

Areo: ciesze sie ze sie zgadzamy ( w pewnych kwestiach przynajmniej ).

Kwestia ceny czy tam wytrzymalosci to jedno. W jednych krajach jest na rynku znacznie wiecej S235 a w innych praktycznie nie ma - Ja dwuteowniki, ceowniki, katowniki czy blachy widze tylko w gatunku S355, plaskowniki oraz czasami katowniki oraz czesc rur kwadratowych to w wiekszosci S275. S235 zdaza sie jedynie w przypadku rur kwadratowych i to zadko.

Sytuacja jest taka ze inzynierowie piszacy specyfikacje projektu zakladaja do obliczen stal S275 bo ten gatunek ( oraz S355 ) jest obecnie najczesciej spotykany. Nikt nie zaklada do specyfiukacji S235 z prostego powodu - lepiej jest miec ten margines w postaci 40MPa przy zerowej roznicy w koszcie materialu ( sam przyznaj ze nie ma roznicy miedzy tymi dwoma materialami w cenie ). Praktycznie nie ma tez roznicy pomiedzy S275 a S355 za wyjatkiem co po niektorych profili ( zwlaszcza tych wiekszych rur kwadratowych ).

A teraz praktyczna sprawa : dostajesz projekt gdzie ktos wpisal ten element ma byc S235, tamten S275 a jeszcze inny S355 ... i co robisz jak masz dostepny S355 tylko i wszystko mozna zrobic z S355 ? W praktyce S355 ma wyzsza wytrzymalosc od pozostalych dwoch, praktycznie taka sama spawalnosc. Ok wydluzenie A5 troche nizsze. Chcac byc w 100% poprawnym bedac wykonawca mozna wyslac maila z pytanie do inzyniera projektanta czy jest ok zeby zastapic S235 i S275 jednym - S355 i ze nie pociagnie to zadnych dodatkwoych kosztow.


melonmelon
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 601
Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
Lokalizacja: świete miasto

Uruchamiamy maszyne losującą

#17

Post napisał: melonmelon » 27 kwie 2016, 08:40

Nie masz praktycznie możliwości bawienia się w kopciuszka.
Bez zniszczenia elementu.
Normy dla stali: S235, S355, E360 podają tylko zawartości max. pierwiastków.
Jest co prawda różnica:
max %C dla S235=0,17 (g<40mm)
max %C dla S355=0,2 (g<40mm) dla JR do 0,24
itd, ale
Nie podałeś jaki to KONKRETNIE gatunek:
np. S235 to rodzina materiałów, konkretny to: S235JR, itd

Najłatwiej może być z E360, to najgorsza stal jest (najbrudniejsza, nieodbierana udarność), tam P i S max 0,045%, czyli więcej niż w grupach S235, S355.

Następne ale:
norma podaje max zawartości pierwiastków, praktycznie wszystkie to gatunki mogą mieć ten sam skład chemiczny.

Zostaje ci tylko odbiór na Re, ale to wymaga zniszczenia detalu i ciekawej ceny za te badania.

Podsumowując: masz szanse wylosować, nie masz szans sprawdzić co to jest. W logicznej cenie, bez zniszczenia materiału.

pozdro

edyta
A próba zastępowania stali S355 stalą E360 jest karkołomna:
E360 ma:
takie same Re jak S355
ma wyższe Rm, ale dla mnie to nie jest punkt brany pod uwagę
mniejsze wydłużenie (!)
nieodbieraną udarność (!)


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

#18

Post napisał: InzSpawalnik » 27 kwie 2016, 20:35

Miedzy S235 a S275 w skladzie chemicznym jest roznica znikoma. Jedynie parametry wytrzymalosciowe .... ale S235 moze miec faktyczne parametry wytrzymalosciowe zblizone do tych od 275 wiec tez mozeb yc bardzo trudno wykryc roznice.

Natomiast przeskok do stali E360 jest juz znaczacy - nie tylko wytrzymalosc ale najwazniejsze : w skladzie chemicznym jest okreslona zawartosc Manganu i Wegla. I na to zwroc sobie uwage.


Autor tematu
wirtualnyjan
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 404
Rejestracja: 09 paź 2012, 14:08
Lokalizacja: PL

#19

Post napisał: wirtualnyjan » 27 kwie 2016, 21:39

melonmelon pisze:mniejsze wydłużenie (!)
nieodbieraną udarność (!)
ale że mniejsze wydłużenie, to chyba dobrze prawda?
co znaczy nieodbieralna?


melonmelon
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 601
Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
Lokalizacja: świete miasto

Takie tam niepotrzebne

#20

Post napisał: melonmelon » 28 kwie 2016, 18:20

Jak zaczniesz coś wyginać, zobaczysz do czego potrzebne jest wydłużenie.
I zauważysz, im większe A, tym mniejszy może być promień gięcia.

Udarność nieodbierana?
to. że z tego żeloza nie robi się detali w których ważna jest udarność.
A przydaje się w bardzo dziwnych detalach. Patrz kadłub Tytaniczny, pręty zbrojeniowe (!), czy zbiornik na olej/wodę.
A w tym zelozie udarność jest pod psem (patrz zawartość P i S).
Do głowy mi nigdy nie przyszło stosowanie stali z nieodbieraną udarnością (E360) jak pod ręką mam tą sama wytrzymałość (S355) i udarność w cenie!
O mniejszym promieniu gięcia nie wspomnę.

A teraz coś w temacie:
Spawanie czegoś z nieokreśloną (z założenia tak niską, że się nie określa) jest..... (wpisz epitet). Wtedy nawet S355JR (po nią się nigdy nie schyliłem, jak zamieszkam w Iranie, wtedy zacznę stosować) jest lepsze, bo znane są własności, wiadomo kiedy puknie...

pozdro

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”