Rozpoznanie materiału

wirtualnyjan · Post napisał: **wirtualnyjan** » 21 kwie 2016, 19:53

Witam,

zleciłem wykonanie pewnego elementu z kilku różnych materiałów. Były tam zastosowane S235JR, S275JR i E360. Na pierwszy rzut oka wygląda to wszystko tak samo, jak mogę sprawdzić czy nie zrobili mnie w konia (bo było wiele różnych byków, co zauważyłem)?

Pozdrawiam

pasierbo · Post napisał: **pasierbo** » 21 kwie 2016, 20:17

Witaj,
Możesz to pociąć i dać do badania składu na spektrometr iskrowy chyba że to płaskie elementy o dostatecznej grubości to i bez zniszczenia by się dało. Mam też przenośny spektrometr elektromagnetyczny którym można badać bez zniszczenia ale niestety on nie określi dokładnej zawartości węgla a o to tutaj się rozchodzi.

wirtualnyjan · Post napisał: **wirtualnyjan** » 21 kwie 2016, 20:49

Czyli de facto muszę wierzyć na słowo, a każdy może mnie robić w konia? No bo nie mam takich maszyn i raczej szef mi ich nie kupi.

InzSpawalnik · Post napisał: **InzSpawalnik** » 21 kwie 2016, 20:53

A czy podales w specyfikacji na rysunku ze te wszystkie 3 materialy sa wg normy EN10025-2:2004 ?
Jesli tak to dobrze.

Przedewszystkim to z praktycznego punktu widzenia zastanawia mnie czemu w zasadzie w projekcie wybrales trzy roznego rodzaju gatunki stali ? Oczywiscie wiem ze roznia sie miedzy soba parametrami wytrzymalosciowymi RM i RE , oprocz tego nie ma miedzy nimi praktycznie zadnych roznic ( maja zblizone parametry spawalnosci, twardosci powierzchni, odpornosci na korozje czy scieralnosci jak rowniez sa zblizone cenowo ). W mojej jak sie da jeden material uzyc to bledem logicznym jest wpisywanie 3-ch roznych.

Jak to teraz sprawdzic ?
Ano jest kilka sposobow.
1. jak jest material to i gdzies jest certyfikat wytopu na ktorym pisze co to dokladnie jest, mozna o taki certyfikat zapytac, ale jesli na poczatku projektu sie nie sprecyzowalo ze beda potrzebne certyfikaty to tez trudno na koncu o nie prosic ... Certyfikat powinien sie zgadzac z dokumentem zakupu i tp i td.

2. Poniewaz materialy te roznia sie w zakresie parametrow wytrzymalosciowych RM i RE to jesli jest taka mozliwosc mozna wykonac probke i wyslac do laboratorium gdzie przeprowadzaja badania wytrzymalosciowe. Sprawdza wytrzymalosc i porownaja z norma. Ale ... jesli material byl spawany albo poddany innym zabigeom cieplnym ( badz obrobce plastycznej ) to wytrzymalosc tez sie zmieni.

3. Istnieje technologia ktora pozwala na zbadanie dowolnego materialu pod wzgledem skladu chemicznego z bardzo wysoka dokladnoscia . Nazywa sie taka metoda PMI - Positive Material Identification i jest szczerze mowiac w Polsce bardzo malo znana.
Metoda polega na sprawdzeniu widma testerem na promienie gamma i porownanie go z zapisanymi w bibliotekach obrazami widm dla materialow wzorcowych.
Tu jest kilka przydatnych linkow:
http://alloytester.com/what-is-pmi-testing
https://www.thermoscientific.com/conten ... al-id.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_ ... tification
... ale w twoim przypadku roznice miedzy skladem chemicznym sa bardzo nieznaczne. Wytrzymalosc tych stali zalezy bardziej od ich stanu i obrobce cieplno-mechanicznej.

Tak czy siak.
A tak to S235 to juz jest w tym momencie prehistoryczny material swoja droga, jak ktos jeszcze w tym momencie wpisuje S235 to tak jakby liczyl na liczydle.
Slyszales o takich stalach jak drobnoziarniste wysokiej wytrzymalosci o obrobione termomechanicznie ? Kosmos stary , kosmos

wirtualnyjan · Post napisał: **wirtualnyjan** » 21 kwie 2016, 21:21

InzSpawalnik pisze:czemu w zasadzie w projekcie wybrales trzy roznego rodzaju gatunki stali ?

bo element jest spory, więc mało istotne elementy dałem jako S235 (żeby było taniej), kolejno gdzie jest trochę bardziej istotne to S275, a tam gdzie będzie gwintowane żeby gwint był mocniejszy E360.

No a że wszystko będzie spawane, a one cechują się dobrą spawalnością to tak mi pasuje.

InzSpawalnik pisze:

O tym nie wiedziałem, ale taki certyfikat pewnie nie dokładają zawsze do zakupu materiału, tylko na życzenie - co by pewnie zwiększyło koszty (bo pewnie certyfikat kosztuje), a dodatkowo jaką mam pewność że zrobili akurat z tego materiału co przedstawiają certyfikat?

pasierbo · Post napisał: **pasierbo** » 21 kwie 2016, 21:28

http://alloytester.com/what-is-pmi-testing - to jest własnie przenośny spektrometr elektromagnetyczny. Jest identyczny u mnie w laboratorium. Tak jak powiedziałem wczesniej. Ta metoda jest nieprzydatna w dokładnym okresleniu zawartości węgla a tym głównie różnią się podane stopy.

Do dokładnych pomiarów składu mamy coś takiego: http://www.imz.pl/pl/aktualnosci/BC___Z ... budzeniem/[28,215,,,,]

ale tutaj próbka nie może być cieńsza niż jakieś 8-10mm, musi się zmieścić na stoliku i musi być płaska.

InzSpawalnik · Post napisał: **InzSpawalnik** » 21 kwie 2016, 23:57

Wirtualny Janie :

Czy mozesz mi uzasadnic jakim kryterium kierujesz sie dobierajac taki dalece zaawansowany material inzynierski jak S235 ( dla nieobcykanych podaje ze ma 235MPa wspolczynnik Re ... i 7,8 gram/cm3 ) .... dla porownania taki material : Aluminium w gatunku PA6 ( 390MPa Rm i umowna granica 230-260MPa - przy prawie 4 krotnie nizszej masie .... ).

Szczerze mowiac S235 powinno sie w tym momencie nazwac odpadem produkcyjnym a nie gatunkiem stali. Sory

Pokaz co to za element jest bo sie ciekawa dyskusja wywolala.

wirtualnyjan · Post napisał: **wirtualnyjan** » 22 kwie 2016, 08:05

Robię z tego również między innymi obudowy maszyn, co ze względu na taniość wychodzi najlepiej

CFA · Post napisał: **CFA** » 22 kwie 2016, 11:55

InzSpawalnik pisze:Czy mozesz mi uzasadnic jakim kryterium kierujesz sie dobierajac taki dalece zaawansowany material inzynierski jak S235 ( dla nieobcykanych podaje ze ma 235MPa wspolczynnik Re ... i 7,8 gram/cm3 ) .... dla porownania taki material : Aluminium w gatunku PA6 ( 390MPa Rm i umowna granica 230-260MPa - przy prawie 4 krotnie nizszej masie .... ).Szczerze mowiac S235 powinno sie w tym momencie nazwac odpadem produkcyjnym a nie gatunkiem stali.

Może porównaj te same wielkości. Różnica dla PA6 nie będzie duża - w obu Rm rzedu 400Mpa,
ale dochodzi cena, twardość i masz odpowiedź dlaczego S235 jest jednym z podstawowych materiałów konstrukcyjnych. I Twoje gadanie tego nie zmieni. Jeśli nazywasz to odpadem, to rozejrzyj się trochę wokół - wszędzie pełno S235. Mieszkasz w śmietniku przecież

InzSpawalnik · Post napisał: **InzSpawalnik** » 22 kwie 2016, 20:16

CFA :
moje "gadanie" niewiele ma tu do zdzialania.

Powiem tylko tak - juz wiele lat temu na studiach dobieranie gatunku ST3S do czegokolwiek bylo ... oznaka braku co najmniej fantazji.

Porownalem ten gatunek stali do aluminium w celu wykazania jak ta stal jest slaba ! Zobacz aluminium ma praktycznie takie same parametry jak ten gatunek stali - czy cos ci to mowi ?

W Unii produkuje sie cala mase wyrobow hutniczych i S235 jest coraz zadziej spotykanym wyrobem w hutach unijnych, natomiast Chinskie i Hinduskie produkcje tam jest tego zatrzesienie. Dodaj sobie 1 do 1 i co ci wychodzi ?

Ok, zapomnijmy o tym wszystkim co powyzej napisalem. Teraz najwazniejsze pytanie:
- jaka jest faktyczna roznica w cenie wyrobu miedzy S235 a S275 ? Praktycznie zadna. A roznica miedzy S235 a S355 - 5% !
Cos jeszcze trzeba mowic ?

Rozpoznanie materiału