cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam
Być może uda mi się kupić za jakiś czas pewną tokarkę z przechwytem w wersji prętowej z podajnikiem.

jako że nie mam doświadczenia w podajnikach bo robię tylko na uchwytach 3 szczękowych moje pytanie:

Czy istnieje możliwość produkcji z prętów gorąco walcowanych zamiast h11 ?? jak wiadomo walcówka ma nawet jajo do 0,5 mm


chodzi mi dokładnie o podajnik bo sprawa tulei zaciskowej to nie problem. Zawsze mogę założyć normalny uchwyt 3 szczękowy z przelotem.

Dodam jeszcze że gdyby podajnik miał problem z podaniem to zawszę mogę w ostateczności założyć na głowice chwytak do podciągania pręta.

Podajnik BAR LNS chyba? choć nie wiem co to znaczy :/

Proszę o jakieś mądre podpowiedzi kogoś kto robi na prętówkach

viper pisze:Witam
Być może uda mi się kupić za jakiś czas pewną tokarkę z przechwytem w wersji prętowej z podajnikiem.

jako że nie mam doświadczenia w podajnikach bo robię tylko na uchwytach 3 szczękowych moje pytanie:

Czy istnieje możliwość produkcji z prętów gorąco walcowanych zamiast h11 ?? jak wiadomo walcówka ma nawet jajo do 0,5 mm
...

Moim zdaniem pręty gorąco walcowane nadają się , ale do betonu .... , na zbrojenie (np.)

...
Dodam jeszcze że gdyby podajnik miał problem z podaniem to zawszę mogę w ostateczności założyć na głowice chwytak do podciągania pręta. ...

Przy małych średnicach pręta to porażka.
Musisz co najmniej 30 mm pręta zostawić po odcięciu detalu , aby chwytak miał za co złapać.
..... , a toczenie na średnicy fi 6 z dala od uchwytu ( bez możliwości podparcia kłem) to masakra.

Mariusz.

Nic nie robię z tak cienkich prętów. Zakres od fi 30 do fi 60

Jak podajnik to nie chwytak do wyciągania elementu z uchwytu.Chcesz zastosować różne narzędzia których celem jest osiągnięcie tego samego efektu.

Przy uniwersalnych podajnikach CNC stosuje się przeważnie "łożyskowanie" hydraulicznie, warstwą oleju, np większości szwajcarskich podajników LNS. Importera masz w Poznaniu, zadzwoń sobie i się dowiedz. Typowe zakresy pracy wkładek to ok 5mm. Czyli podajnik tego typu bez problemu obsłuży ci typową tokarkę CNC z uchwytem 3-szczękowym podając pręt walcowany. U mnie stoi podajnik LNS Sprint S3 (do Φ80) i obrabiam w ten sposób detale podawane z pręta. Uchwyt tulejkowy jest nieodzowny w przypadku obróbki rur cienkościennych, szczególnie wyżarzanych do obróbki plastycznej, gdzie nawet jeśli szczęki trzymają dobrze nie miażdżąc detalu to i tak deformują ścianki i po otwarciu uchwytu otrzymujesz "rozetę" zamiast cylindra. 2 problem z rurami, to niebezpieczeństwo przedostawania się chłodziwa do oleju hydraulicznego podajnika, zawsze jest problem z zatyczkami. Ale przy obróbce prętów nie ma to znaczenia. Zestaw typu uniwersalny podajnik + uniwersalna tokarka CNC z 3-szczękowym uchwytem sprawdzi ci się, ale ma kilka wad w stosunku do specjalizowanych automatów CNC z których warto sobie zdawać sprawę:
1 - na czas podania wszystko się zatrzymuje, podajnik czeka na potwierdzenia otwarcia/zamknięcia uchwytu itd. Te czynności wydłużają cykl mniej więcej o 10s.
2 - jak byś nie ustawiał konfiguracji i o co by cię nie zapewniali handlowcy, zostają ci dość długie końcówki pręta w cyklu automatycznym.
Czyli jeżeli masz długie serie z dość krótką obróbką, np 20s, to będziesz niekonkurencyjny w stosunku do specjalizowanych automatów tokarskich CNC, zapewne jak i również kszywkowych.
Taki zestaw sprawdzi ci się moim zdaniem natomiast przy większych średnicach, średnich i krótkich seriach z dłuższą obróbką, której nie da się wykonać 1 przejściem narzędzia.

W końcu jakaś konkretna odpowiedz

Twój opis rozjaśnił mi trochę temat. Powiedz mi o tych wkładkach... mówisz że typowy zakres wkładek to 5mm. Czyli np. mam wkładkę o fi wew. 35mm i mogę do niej stosować pręty od fi 30-fi35 ? dobrze rozumiem ??? to by wiele rozwiązywało problemów u mnie. Wtedy mógłbym bez problemu założyć walcówkę wymiar np fi 32.

Ja myślałem że podajniki działają na zasadzie że wkładamy pręta w tolerancji H11 i mamy zaledwie 0.1mm luzu między prętem a tuleją stabilizującą heheh. I wtedy walcówka by mi się zakleszczyła.

No widzisz zielony jestem w temacie tak jak mówiłem

viper pisze:W końcu jakaś konkretna odpowiedz

Twój opis rozjaśnił mi trochę temat. Powiedz mi o tych wkładkach... mówisz że typowy zakres wkładek to 5mm. Czyli np. mam wkładkę o fi wew. 35mm i mogę do niej stosować pręty od fi 30-fi35 ? dobrze rozumiem ??? to by wiele rozwiązywało problemów u mnie. Wtedy mógłbym bez problemu założyć walcówkę wymiar np fi 32.

Ja myślałem że podajniki działają na zasadzie że wkładamy pręta w tolerancji H11 i mamy zaledwie 0.1mm luzu między prętem a tuleją stabilizującą heheh. I wtedy walcówka by mi się zakleszczyła.

No widzisz zielony jestem w temacie tak jak mówiłem

Wkładki to nie problem .... , kawałek (np.) teflonu i samemu można sobie je dorobić w/g potrzeb.
Jak już wcześniej napisałem materiał walcowany nadaje się do betonu , a nie do obróbki CNC.
Na swojej SL-20 Haas przerobiłem już kilometry różnego rodzaju pręta.
Przy walcówce trzeba zaniżać parametry co niekorzystnie wpływa na efekt ekonomiczny przy produkcji seryjnej , płytki w nożach szybko siadają , zdążają się skazy w materiale na których wyłamuje płytki i uszkadza trzonek noża.

P.s.
Po zakupie w/w maszyny proponuję zrobić test obróbki walcówki i pręta 11Mn30 w tolerancji h9 (ja taki używam).
..... koszt zakupu niewiele droższy, a i kultura pracy na CNC w tym materiale o wiele większa.

Mariusz.

Nie przesadzajmy że do betonu... cały czas robie kilometry takich prętów, a 11smn30 H11 to miesięcznie 10 ton przerabiam.

Najprościej jest robić tak jak się należy... niestety cena 11smn (około 3,2-3,6) a walcówkę S355 można kupić o aż 1 zł taniej..

Możesz mi wierzyć że umiem liczyć, mam firmę 20 lat i profil działalności nie zmienił się po dzisiejszy dzień.

Proszę tylko o wypowiedzi na temat sposobu podawania takiego pręta z podajnika a nie próbę przekonania mnie że lepiej jest kupić automatówkę.

viper pisze:Nie przesadzajmy że do betonu... cały czas robie kilometry takich prętów,...

... ale nie na CNC (jak sądzę ...) , więc próbuję Tobie wytłumaczyć na jakie niedogodności się piszesz.
CNC to nie manual i niekiedy sposób myślenia trzeba zmienić. ..... , jak i ja to zrobiłem.

...
Najprościej jest robić tak jak się należy... niestety cena 11smn (około 3,2-3,6) a walcówkę S355 można kupić o aż 1 zł taniej...

Tylko , że automatówkę można obrabiać na CNC na ,, normalnych'' parametrach , gdzie czas wykonania detalu jest o wiele szybszy i w ostatecznym rozrachunku warto wydać na materiał więcej nawet i tę .... , złotówkę.

...
Proszę tylko o wypowiedzi na temat sposobu podawania takiego pręta z podajnika a nie próbę przekonania mnie że lepiej jest kupić automatówkę.

Nie wiem jakiej marki będziesz posiadał obrabiarkę i podajnik , ale w przypadku podajnika Haas (w/g instrukcji obsługi) producent zakazuje używania prętów zagiętych i o nieregularnym kształcie.
.... chyba , że zrobisz jak nie należy.

W takim bądź razie w/g mnie w Twoim przypadku tylko chwytak pręta zamocowany w głowicy wchodzi w rachubę.

Mariusz.

Nie bardzo rozumiem tą dyskusję Trzeba robić z walcówki to się robi z walcówki. W ciężkich czasach robiło sie z sześciokąta walcowanego i też szło. Nie wszystko sie da zrobić z automatówki. A zaciski i podajniki miały dychowe tolerancje a nie 5mm.