Baza do budowy elektrowrzeciona

Dyskusje na temat elektrowrzecion do napędu narzędzi skrawających

Autor tematu
Milldrill
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 4
Posty: 40
Rejestracja: 27 kwie 2011, 16:16
Lokalizacja: PL Sląsk

Baza do budowy elektrowrzeciona

#1

Post napisał: Milldrill » 18 wrz 2013, 21:36

SILNIK PERSKE JAMNIK 50/100HZ OBR 2860/5820 3/4,4

http://allegro.pl/silnik-perske-jamnik- ... 97559.html

Mam pytanie do znawców
1. W jaki sposób zmienia się te obroty z 2860 na 5820 ?
2. 3/4,4 oznacz chyba 3kW i 4,4kW przy podanych obrotach ?
3. Co sądzicie o tym silniku jako baza do budowy elektrowrzeciona

Propo pyt. 1 pytałem wystawiającego aukcje i mi odpisał

"obroty zmienia się Hz jak dobrze pamiętam to przy 50 obroty 2860 przy 100 Hz 5820 ob'' czy sprzedający dobrze mnie poinformował

czyli potrzebuje falownik :roll: w ten sposób to mogę i 4545 osiągnąć :lol: myślałem ze to jest silnik dwubiegowy czy coś w tym stylu??

4. Czy można taki silnik zasilić bez falownika bezpośrednio z sieci 50Hz

pozd



Tagi:


Dudi1203
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1350
Rejestracja: 07 sty 2009, 18:42
Lokalizacja: Pabianice

#2

Post napisał: Dudi1203 » 18 wrz 2013, 22:26

na 50Hz nie osiagniesz wiecej niż 3000 (2860 uwzględniając poślizg), co wynika z zasady dzialania silnika. Pole wiruje z taka predkoscią no i szybciej nie pokręcisz

Jaki sens ma w takim razie informacja na tabliczce? Informuje, ze silnik jest przystosowany do 100Hz i jak zauwazyles, podaje moc przy tej częstotliwosci. Pokątnie informuje też, że moment obrotowy do 100Hz nie jest stały, tylko spada (gdyby był stały moment to moc przy 100Hz powinna byc 2x większa niz przy 500)

Na pytanie nr 4 bez fotografii tabliczki znamionowej odpowiedzieć się nie da. Powinny byc podane napięcia dla podłączeń gwiazda/trójkąt. Wtedy możnaby odpowiedzieć

Silnik jako baza - coz jak silnik, cud żaden to nie jest. Najważniejsza jest sama przeróbka, jak będzie wykonana.

Awatar użytkownika

Zienek
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 3730
Rejestracja: 13 gru 2008, 19:32
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

#3

Post napisał: Zienek » 18 wrz 2013, 22:42

Ad1. Częstotliwością sinusów w 3 fazach. 50Hz - da o połowę mniejsze obroty niż 100Hz.
Ad2. Tak. Przy wyższych obrotach ma większą moc. Szkoda, że nie zrobili fotki tabliczki znamionowej. Byłoby łatwiej.
Ad3. Jeśli jesteś pewien, że nie ma bicia - to można brać. Czasem jak nawet bije, to wystarczy zmienić łożyska. Jak jest po jakimś konkretnym dzwonie, to mu łożyska nie pomogą. Loteria. Ciągnij los Panie.

4. W tej chwili falowniki są tak powszechne, że nie wiem, czy ktokolwiek bawiłby się w podłączanie go "na sztywno" pod sieć. Bez falownika nie jesteś w stanie dobrać sobie dokładnie parametrów skrawania.

Max 6k rpm to jak na stal, ale jakieś "szybsze" roboty, aluminium, czy cokolwiek, to już tak fajnie nie pojedziesz.


Dudi1203
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1350
Rejestracja: 07 sty 2009, 18:42
Lokalizacja: Pabianice

#4

Post napisał: Dudi1203 » 19 wrz 2013, 01:06

Dokladnie, ja mam podobne wrzeciono i boli mnie te 6krpm, dwupiorem 1,5m/min i koniec (co i tak jest sporym posuwem 0,125mm/z). Chociaż często jest nieocenione, poszło np wiertło 14mm w stali. Zeby pogonic alu trzeba miec te 12-15tys, a do pogonienia grawerki na przyklad to juz inna liga wrzecion.


Autor tematu
Milldrill
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 4
Posty: 40
Rejestracja: 27 kwie 2011, 16:16
Lokalizacja: PL Sląsk

#5

Post napisał: Milldrill » 19 wrz 2013, 18:28

dzięki za powyższe informacje trochę mi to rozjaśniło sytuację

a co sadzicie o silniku http://promotorpolska.com/sklep/silniki ... 3-2-2.html jest nowy i tańszy :roll: ciekawe dlaczego :???:

ogólnie planuje wymienić cały wałek z wirnika na nowy własnej konstrukcji i zmienić łożyska wytrzymujące wysokie obroty i dostosowane do obciążeń osiowych. Jakie to będą jeszcze nie wiem
(może ktoś doradzi) :o . Ogólnie to będzie to eksperyment ale chciałbym nie wyrzucić pieniędzy w błoto
Mam dostęp do prasy, tokarki, szlifierki do wałków może coś się uda.

Jeśli po "tuningu" łożyska by wytrzymywały np. 10tyś całość wyważona to ile wytrzyma wirnik żeby się nie rozleciał tak pi razy drzwi :?:

PYT. Który silnik byście wybrali perske używkę czy tego MSC 58 2-2 nowego ??

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 7861
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#6

Post napisał: tuxcnc » 19 wrz 2013, 21:23

Milldrill pisze:Jeśli po "tuningu" łożyska by wytrzymywały np. 10tyś całość wyważona to ile wytrzyma wirnik żeby się nie rozleciał tak pi razy drzwi :?:
Silniki komutatorowe bez żadnego tuningu kręcą się po 30000 obr/min, więc pewnie asynchroniczny też by się nie rozleciał.
Problemy leżą zupełnie gdzie indziej.
Silnik zaprojektowany dla 50 Hz przy wyższych częstotliwościach będzie działał źle albo wcale.
Przy wzroście częstotliwości wzrasta impedancja, maleje prąd i moc silnika, za to wzrastają straty na prądy wirowe i wszystko zaczyna się grzać.
Trudno powiedzieć gdzie będzie granica użytecznych parametrów, to zależy od konstrukcji konkretnego silnika i falownika, który też może odmówić pracy w niekorzystnych warunkach.

.


Autor tematu
Milldrill
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 4
Posty: 40
Rejestracja: 27 kwie 2011, 16:16
Lokalizacja: PL Sląsk

#7

Post napisał: Milldrill » 11 paź 2013, 19:46

Dudi1203 pisze:
Na pytanie nr 4 bez fotografii tabliczki znamionowej odpowiedzieć się nie da. Powinny byc podane napięcia dla podłączeń gwiazda/trójkąt. Wtedy możnaby odpowiedzieć
Silnik kupiłem bicie na wale silnika poniżej 0,01mm. Podłączyłem go żeby zobaczyć czy działa bezpośrednio do sieci 400v w trójkąt. Wał zakrecił pół obrotu i wywaliło korki 16A czy coś zle zrobiem a moze silnik jest uszkodzony??? mierzyłem uzwojenia i są tak jak powinny byc bez przebicia i przerwań.

Moze mi ktoś wyjaśnić jak to jest ze na 380V jest i trójkat i gwiazda a na 220V trójkąt ???
Jak prawidłowo podłaczyć te 3 konfiguracje? przewaznie w gwiazde jast na 380 a na 220 w trójkąt.
Silnik identyczny jak ten http://allegro.pl/perske-kns-70-12-2-df ... 99735.html


zdzicho
Posty w temacie: 1

#8

Post napisał: zdzicho » 11 paź 2013, 21:21

Musisz to zasilać z 220V w trójkąt ,albo 400V gwiazda. Lub 400V ,ale z przełącznikiem gwiazda /trójkąt. Rozruch na gwieździe ,i kiedy silnik osiągnie obroty znamionowe przełączenie na trójkąt. Przy rozruchu z trójkąta ,będzie ci wywalać bezpieczniki(albo spalisz uzwojenie,jeśli bezpieczniki będą za duże).


Dudi1203
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1350
Rejestracja: 07 sty 2009, 18:42
Lokalizacja: Pabianice

#9

Post napisał: Dudi1203 » 11 paź 2013, 23:00

Zapominasz ze przy naszych 3 fazach rozruch gwiazda trojkąt można stosować dla silników 400/680V. Dla silnikow 230/400 nie można stosować, chyba że pod transformatorem z wyjściem 3x230 (miedzyfazowego). Mowa o 50Hz

Perskacz z aukcji ma dla 50Hz 230V dla trojkąta i 400V dla gwiazdy, natomiast dla 100Hz jest 400V dla połączenia w trojkąt. Mozna dla 100Hz spiąć w gwiazde ale wymagałbyś napięcia 680V
Zastosowanie przy nim przełącznika gwiazda trojkąt dla naszych 400V międzyfazowego spowoduje spalenie silnika. Trzebaby miec miedzyfazowe 230 żeby móc to zrealizować


Autor tematu
Milldrill
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 4
Posty: 40
Rejestracja: 27 kwie 2011, 16:16
Lokalizacja: PL Sląsk

#10

Post napisał: Milldrill » 12 paź 2013, 22:58

podlączony w gwiazde działa
dzięki za info

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektrowrzeciono”