Strona 1 z 1

Wykorzystanie wrzeciona szlifierskiego do frezowania

: 18 gru 2023, 13:25
autor: Malaxis
Witam,
jest to prawdopodobnie kolejny tylko teoretyczny temat, ale jest dosyć ciekaw czy są jakiś konkretne przeciwskazania do wykorzystania elektrowrzeciono szlifierskiego Fischer MFM-1406/12 do frezowania pomijając kwestię mocowania narzędzia.

Opis wrzeciona jest następujący:
Obrazek

Czyli według opisu jest przystosowane do dużych sił radialnych i osiowych oraz cechuje się bardzo dużą sztywnością, w kontekście frezowania brzmi to dobrze.
Czy może są to duże siły ale na skalę szlifowania, a do frezowania mówimy o innej skali?
Zastanawiam się też, czy przy frezowaniu nie występują większe wibracje niż przy szlifowaniu i takie wrzeciono może nie być do tego przystosowane?

Pozdrawiam

Obrazek

Re: Wykorzystanie wrzeciona szlifierskiego do frezowania

: 18 gru 2023, 14:12
autor: Robert_K
Podstawowe pytanie - jakie tam siedzą łożyska? Jeśli kulkowe skośne to powinno dać radę, jeśli jakieś wydumki to może być różnie. Tym bardziej jeśli jest na łożyskach hydrokinetycznych.

Pozdrawiam.

Re: Wykorzystanie wrzeciona szlifierskiego do frezowania

: 18 gru 2023, 15:11
autor: Malaxis
Dzięki za odpowiedź, na 95% są tam łożyska skośne i wygląda, że nie wymagają żadnego zewnętrznego systemu smarowania, są po prostu fabrycznie nasmarowane. Wersje o wyższych obrotach mają system Direct Lubrication System, czyli być może smarowanie mgłą olejową?


Obrazek
Obrazek

Dodane 28 minuty 10 sekundy:
To by odpowiadało na pytanie odnośnie łożysk i smarowania:
Obrazek

Re: Wykorzystanie wrzeciona szlifierskiego do frezowania

: 18 gru 2023, 16:12
autor: Robert_K
Malaxis pisze:być może smarowanie mgłą olejową
Niekoniecznie mgłą, może to być po prostu olej pod ciśnieniem tylko dostarczany bezpośrednio w łożysko albo zaraz obok niego. Bardzo wielu producentów stosuje u siebie wrzeciona z zamkniętym obiegiem smarowania olejem, z reguły jest to bardzo rzadki olej, specjalnie do tego celu. Przykładem takiego oleju jest MR0 firmy Fuchs.
Tak samo łożyska możesz kupić dedykowane do takiego smarowania - przykładowo łożysko NN3007K możesz kupić z gładką zewnętrzną stroną zewnętrznej bieżni, a możesz też kupić z rowkiem i otworkiem na środku - to jest właśnie do dostarczania oleju bezpośrednio do łożyska:

Obrazek Obrazek
Malaxis pisze:na 95% są tam łożyska skośne


Klasyczne łożyskowanie, stosowane również we frezarkach: np. Maho MH600 ma tak samo ułożyskowaną głowicę pionową (tylko tam jest po prostu głowica pionowa a nie elektrowrzeciono). Wchodzą do niego cztery łożyska 71912, dwa na górze, dwa na dole, w takim samym układzie jak na Twoim rysunku i orze to w stali aż miło.

Pozdrawiam.

Re: Wykorzystanie wrzeciona szlifierskiego do frezowania

: 23 gru 2023, 17:45
autor: Malaxis
No to super, w takim razie może zrobię z niego użytek właśnie do frezowania. Szkoda że nie ma ATC i można nim kręcić tylko w jedną stronę, ale jego zaleta w postaci tego, że już je mam to poważny argument :D

Tak przy okazji, przy wrzecionach występuję też czasami opis w jakiej pozycji powinno być montowane wrzeciono.
Wynika to ze smarowania łożysk i zamontowanie w innej pozycji niż zalecane może skończyć się zniszczeniem urządzenia? Czy raczej chodzi o to z jakim zamysłem wrzeciono było projektowane i pod jaką pracę optymalizowane, ale w innej pozycji też zadziała tylko z potencjalnie gorszymi parametrami np. podatności na wpadanie w wibracje podczas obróbki?
Żeby uprościć sprawę, chodzi mi tylko o wrzeciona ze łożyskami nasmarowanymi przez producenta na okres życia smarem stałym.
Przykład:
Obrazek

Re: Wykorzystanie wrzeciona szlifierskiego do frezowania

: 23 gru 2023, 19:49
autor: Robert_K
Malaxis pisze:można nim kręcić tylko w jedną stronę


Co warunkuje takie kryterium? Dlaczego tylko w jedną?
Malaxis pisze:w jakiej pozycji powinno być montowane wrzeciono.


Myślę że chodzi o to, że jeśli masz wrzeciono smarowane smarem stałym dedykowane do pracy w poziomie i dasz je w pionie to po rozgrzaniu ten smar mógłby po prostu ściekać niżej, w efekcie zostawiając przynajmniej górne łożysko bez smaru, co w dłuższej perspektywie mogłoby skutkować zatarciem. Być może te do pracy w pionie mają jakieś odrzutniki albo coś podobnego. Na sztywność pozycja pracy raczej nie wpływa, przynajmniej na logikę nie powinna.

Pozdrawiam.

Re: Wykorzystanie wrzeciona szlifierskiego do frezowania

: 23 gru 2023, 22:34
autor: Malaxis
System mocowania HJND. Wrzeciono ma kawałek cylindrycznego otworu a na jego końcu gwint M27, można kręcić w tylko jedną stronę bo istnieje ryzyko że się narzędzie odkręci. Nie mniej jednak, dałoby się coś wykombinować w tej sprawie. Myślę że najsensowniej byłoby wykonać adapter HJND-HSK-50C i jakoś go sensownie zblokować np. poprzez element rozporowy.

Też najbardziej przekonuje mnie takie wytłumaczenie, że to właśnie zabudowa łożysk w kontekście smarowania to powód dlaczego są dedykowane pozycje pracy.

Re: Wykorzystanie wrzeciona szlifierskiego do frezowania

: 24 gru 2023, 10:35
autor: Robert_K
Myślę że do zabezpieczenia przeciw odkręcaniu wystarczyło by wkleić końcówkę na kleju, np. Loctite 243 albo 270 (ten pierwszy w sumie byłby lepszy), tylko śruba musiałaby mieć przelot, żeby jakoś zaciągacz (albo chociaż szpilkę) przepuścić.

Teraz będzie trochę autoreklamy ale po co będziesz kombinował - mam kompletny wał wrzeciona ze stożkiem HSK32 i jest ono dedykowane do pracy w pionie. Było to ogłoszenie chwilę w giełdzie ale nie podbijałem to wygasło. Jak chcesz jakieś szczegóły to zapraszam na PW.

Pozdrawiam.