Rozmieszczenie prowadnic i wózków

[Karl]

Dzień dobry,

Szanowni forumowicze, zwracam się do was z prośbą o pomoc, temat był pewnie poruszany wielokrotnie ale nie mogę znaleźć odpowiedzi na forum.

Chcę zbudować dwa stoły do cięcia tkanin na własny użytek z profili aluminiowych.

Pierwszy z nich o wymiarach 2500mm szerokości i 5500mm długości
Drugi 4500mm szerokości i 5500mm długości.

Nad stołem ma poruszać się brama w osi x o maksymalnej ciężkości 30kg.

Chcę zastosować prowadnice liniowe i wózki HIWIN HGH/QHH 15 lub 20.

Zastanawiam się też nad tym czy przy tych szerokościach stołów dać po jednej prowadnicy na stronę i 2 wózki na stronę czy lepiej po 2 szyny na stronę i 4 wózki na stronę.

Moje główne pytanie brzmi czy jest jakiś program, który wyliczyłby mi w jakich odstępach powinny być ustawione między sobą szyny i wózki przy moich szerokościach stołów, tak żeby bramy chodziły równo, płynnie bez skręcania jednej ze stron?
Bramy będą przesuwane ręcznie przez jedną osobę, nie mam potrzeby bawić się w cnc.

Panowie, czy wy to wyliczacie w jakiś sposób czy też może rozmieszczacie te prowadnice i wózki metodą prób i błędów?

Pozdrawiam.

Karol

[kadamek]

Witaj.

Wg mnie nie ma sensu stosować drogich prowadnic liniowych i wózków HIWIN, wystarcz wałek okrągły podparty na całej długości i prowadnice kulowe.

Czy brama o ciężkości 30 kg będzie musiał jeszcze "coś" przenosić? jakąś maszynę lub silnik ? Jeśli tak, to liczbę podpór łożysk kulowych określisz z masy bramy i nośności pojedynczego łożyska kulowego.

Jeżeli brama będzie poruszana przez pracownika z jednej strony to efekt "zacinania" się łożysk będzie mocno uzależniony od sztywności tej bramy oraz od tego jak gwałtownie pracownik będzie poruszał tą bramą (chwilowe przyspieszenia).

Zamieść swój szkic odnośnie idei jak chcesz aby wyglądały te twoje stoły z tymi bramami, coś się skoryguje.

[bartekn86]

Jeżeli nie wymagasz sztywności to zwykły wałek wrzucony w pryzmie plus rolka stalowa, będzie to odporne na syf a i wymiana wszystkiego mega prosta, Mieliśmy w pracy plazmę na takim rozwiązaniu z jednej z wiodących firm i to się sprawdzało, napęd na normalnej listwie zębatej plus serwo z zębatką

[Karl]

Panowie, dzięki za odpowiedzi i podpowiedzi.

Kadamek brama, która będzie przesuwana, nie będzie miała żadnych dodatkowych narzędzi, przynajmniej na początku projektu, chyba, że pojawi się nowa koncepcja w przyszłości.


Bartekn86 a jakiej szerokości jest plazma w twojej firmie?
Ile macie wałków podpartych i wózków z jednej strony?

Panowie czy macie na myśli zwykłe wałki na podporach z łożyskami np w obudowach zamkniętych?

A co myślicie o prowadzeniu bram na V-slotach?

Zależy mi na sztywności, na tym żeby brama się nie skręcała podczas przesuwania.

Zamieszczam rysunki, zastanawiam się nad ilością prowadnic, czy po 2 na stronę i 4 wózki, czy 1 prowadnica i dwa wózki.

Brama z profilu aluminiowy miałaby być połączona blachami z nawierconymi otworami.

Poniżej link do filmu na którym jest pokazane jak operator przesuwa ramię, które porusza się na zwykłych poliamidowych slajderach, prowadzonych w profilu aluminiowym. Ramię te służy do ustalania długości materiału i taki jest mój cel.

Jest też zastosowany pasek zębaty, pytanie do was czy gdyby nie pasek zębaty to ramie szłoby równo?



Pozdrawiam.
Karol

[tuxcnc]

czy gdyby nie pasek zębaty to ramie szłoby równo?

NIE.
Przy takich wymiarach to niemożliwe i żadne kombinacje z ilością i rozmieszczeniem wózków nic nie pomogą.
Oprócz rozwiązania z paskami zębatymi sprzęgniętymi wałem można spróbować prostszego, na lince i bloczkach, używanego w niektórych deskach kreślarskich. Niestety nie potrafię znaleźć rysunku w Google, ale chodzi o linkę w kształcie skręconej pętli (w kształcie IXI ), napiętej na czterech kółkach. Wtedy gdy pociągniesz ręką jeden koniec bramy, linka pociągnie drugi.
Co do V-slotów, to w zupełności wystarczą, tylko są bardzo wrażliwe na brud i śmiecie.

Dodane 6 minuty 4 sekundy:
Pomyśl też, czy nie chciałbyś ustawiać odległości elektronicznie, jakimś pokrętłem czy klawiaturą i wyświetlaczem, bo serwokrokowiec z odpowiednim sterownikiem to może być wydatek 500 PLN lub niewiele więcej, co przy całkowitym koszcie nie jest dużą kwotą...

[Karl]

czy gdyby nie pasek zębaty to ramie szłoby równo?

NIE.
Przy takich wymiarach to niemożliwe i żadne kombinacje z ilością i rozmieszczeniem wózków nic nie pomogą.
Oprócz rozwiązania z paskami zębatymi sprzęgniętymi wałem

Czy to znaczy, że musiałbym zastosować koła zębate z paskiem po obu stronach i połączyć te koła jakąś rurą na szerokości stołu, tak żeby po obróceniu koła zębatego z lewej strony koło zębate po prawej stronie obróci się w tym samym momencie ponieważ jest sprzęgnięte z kołem po lewej rurą?

Jeżeli tak to czy wystarczy takie sprzęgnięcie rurą/wałem tylko na początku stołu, czy lepiej sprzęgnąć dodatkowo także na końcu stołu?

A co z naprężeniem paska przy takiej długości, czy nie pojawią się luzy, jeżeli tak, to jak je wyeliminować?

[tuxcnc]

Czy to znaczy, że musiałbym zastosować koła zębate z paskiem po obu stronach i połączyć te koła jakąś rurą na szerokości stołu, tak żeby po obróceniu koła zębatego z lewej strony koło zębate po prawej stronie obróci się w tym samym momencie ponieważ jest sprzęgnięte z kołem po lewej rurą?

Tak, tak to jest zrobione, inaczej się nie da, tylko na filmie tego nie widać.

Jeżeli tak to czy wystarczy takie sprzęgnięcie rurą/wałem tylko na początku stołu, czy lepiej sprzęgnąć dodatkowo także na końcu stołu?

A co z naprężeniem paska przy takiej długości, czy nie pojawią się luzy, jeżeli tak, to jak je wyeliminować?

W ploterach tnących, czy nawet frezujących, stosuje się jedną rurę i jakoś to działa pomimo dużych sił i przyspieszeń...

Jest jeszcze opcja z wałem na bramie i paskach zębatych zaczepionych na stałe do stołu. Całkiem fajnie by to wyszło na V-slotach, tylko musiałbyś zaprojektować i zamówić dwie blachy cięte laserem (koszt rzędu 100-200 PLN, czyli do przyjęcia).
Chodzi o taki numer, tylko zamiast silnika musisz dać łożysko w obudowie i rurę:

[Karl]

Jest jeszcze opcja z wałem na bramie i paskach zębatych zaczepionych na stałe do stołu. Całkiem fajnie by to wyszło na V-slotach, tylko musiałbyś zaprojektować i zamówić dwie blachy cięte laserem (koszt rzędu 100-200 PLN, czyli do przyjęcia).
Chodzi o taki numer, tylko zamiast silnika musisz dać łożysko w obudowie i rurę:

Rozumiem o co chodzi z tymi paskami zębatymi, zaczepionymi na stałe do v-slotów, widziałem sporo filmów z wykorzystaniem tych profili wiem o co chodzi.

Opcja z wałem na bramie jest też fajnym rozwiązaniem, wezmę ją pod uwagę.

Co myślisz o zamianie pasków zębatych na listwy zębate, jaka byłaby różnica, pewnie większy hałas z wykorzystaniem listw podczas przesuwania.


Jeżeli zastosuje koła zębate z paskami i sprzęgającym wałem/rura, do równomiernego poruszania ramieniem/bramą to czy ma znaczenie jakie prowadnice i wózki zastosuje, vsloty, hiwiny czy zwykłe wałki na podporach?

Czy wtedy ilość prowadnic i wózków oraz odstępy będą miały też znaczenie jeżeli chodzi o płynną pracę oraz sztywność czy raczej nie bo cała robotę będą robiły paski zębate ze sprzęgniętymi kołami zębatymi?