SUWADEŁKA5: próba określenia uniwersalnej prowadnicy

[Adalber]

Rzeczywiście różnica niewielka ,chociaż na 12 wózkach się troche uzbiera.Zobaczymy "co tam panie w Chinach". Może zostanie na krem? Chociaż jak patrze Fanta na tą faciate w twoich postach to jej już chyba ani krem ani piana nie pomoże

[Piotr Rakowski]

Słuchaj DZIKUS - dla mnie podałeś rewelacyjną wiadomość - na silniku 2Nm - 100 kg!!!
To jest wiadomość, jakich szukam na forum. Powiedz jeszcze:

1. czy ta śruba zastosowana przez Twojego kumpla to właśnie fi 25 mm?
2. jaką przekładnię zastosował - pasek zębaty?
3. czy wykasował jakoś luz na nakrętce?

[rafi_prv]

Wydaje mnie się że różnica mocy pomiędzy krokowym a serwem AC zostala błędnie obliczona. Wystarczy zobaczyć i porównać wykresy momentu obrotowego przy np 1000obr/min
krokowy ok 1Nm,
serwo ok 2 Nm do max 10 Nm chwilowego,
tak więc różnica wyniesie ok. od 2 do 10 razy AC będzie mocniejsze, a nie 200.
Ktoś mi kiedyś powiedział że moc elektryczną silnika krokowego oblicza się z prądu dostarczanego do sterownika więc w tym wypadku będzie to np 2,8Ax36V=100W. Z tego również wynika że krokowy nie jest perpetum mobile, bo poruwnując tylko moment można by takie założenie wysnuć.

Pozdrawiam

[markcomp77]

Ktoś mi kiedyś powiedział że moc elektryczną silnika krokowego oblicza się z prądu dostarczanego do sterownika więc w tym wypadku będzie to np 2,8Ax36V=100W.

napięcie zasilania np. 36V jest załączane kluczem sterownika PWM tylko na chwilę... a potem jest wyłączane

więc obliczenie energii dostarczanej do silnika powinno to wyłączanie uwzględniać

a w praktyce... średnia wartość mocy dostarczane do silnika sprowadza się do danych znamionowych - czyli 3,6 x 2,8... no może plus jakieś drobne dodatkowe straty spowodowane czopowaniem - ale one i tak idą w ciepło

mnie też dziwi... iż taki mocny silnik może mieć w asyptocie jedynie ok. 10W (a po uwzględnieniu strat przetworzenia pewnie 3..4W) - ale zasada zachowania energii nie daje się podważyć ;( => "tyle wylata ile wlata"

[Adalber]

Sam się nad tym zastanawiałem ,że taka różnica - niestety tak jednak jest .Dla serwa obliczenia są prawidłowe mało tego moc chwilowa może być kilka razy większa.Dlatego jeśli popatrzymy na filmik z pracy maszyny Piotrjub widać takie potężne przyspieszenia .Zresztą w twojej maszynie rafi_prv masz G00 =30 m/min.
Co do silnika krokowego to mała moc wiąże się z niskimi obrotami, na wykresie momentu na osi poziomej masz częstotliwość kroków a nie obroty . Moment spada dość szybko wraz z częstotliwością .Dla silnika podobnego jak ten zamówiony dla częstotliwości 1kHz to jest 5 obrotów na sekundę (300 na minutę )mamy ok 1Nm ,dodatkowo jest to moment trzymający ,napędowy jest jeszcze mniejszy .
Tak obrazowo , prąd 2,8A można czerpać z akumulatorka metalowo-wodorkowego R6 ,łącząc kilka lub kilkanaście takich akumulatorków możnaby napędzać obrabiarkę przez godzinę .
Chociaż silniki krokowe mają zalety ,nic nie zastąpi serw w profesjonalnych maszynach

[rafi_prv]

Zgadzam się ze wszystkimi. Dlatego też chyba częściej korzystam z wykresu momentu obrotowego, gdyż to oddaje możliwości silnika. Stwierdzenie, że zamówiony silnik ma ok 3W może, więc nieco przerazić niektórych chcących stosować w swoich maszynach takie silniki. Chyba, dlatego producenci silników nie podają ich mocy, tylko moment obrotowy. Przy serwach podawany jest już moment minimalny, znamionowy, max, pobór prądu w każdym przypadku, max obroty i moc max.

Jako punkt odniesienia dla budujących maszynki, siły uzyskane na wyjściu (śruba tocznafi 8 skok 2mm)
Moment silnika - Siła uzyskana
0,55Nm - 1554N
0,80Nm - 2260N
1,30Nm - 3673N
1,40Nm - 3956N
1,80Nm - 5086N

Jako źródełko znalazłem katalog prowadnic KK firmy Wobit. Przy nakrętkach zwykłych (nie tocznych) trzeba by trochę odjąć na opory tarcia.

[markcomp77]

0,55Nm - 1554N
0,80Nm - 2260N
1,30Nm - 3673N
1,40Nm - 3956N
1,80Nm - 5086N

przypomina mi się z fizyki równanie na równowagę belki...

długość ramienia x siła = długość ramienia x siła po drugiej stronie

F1 ---------x--------------------F2
ramie1 ramie2

F1 x ramie1 = F2 x ramie2

czyli...

0,80Nm - 2260N

i śruba ma średnicę 8mm... czyli promień 4mm

stąd => 0.8N x 1m = siła x 0.004m => siła= 0.8 / 0.004 N = 200N

czyli momet siły 200N na 4mm (siła styczna do powieszchni śruby)

i następna belka tylko taka powstająca z rozwinięcia śruby...

200N x 2 x Pi x r(=4mm) = 2mm(skok śruby) x siła działająca na nakrętkę
=> siła działąjąca na nakrętnę = 2513,27N

jest to wynik nie uwzględniający tarć.. itp itd
więc potwierdza dane z katalogu... 2260N

[TadekM]

Witam wszystkich

Moja przygoda z CNC zaczeła sie kilka miesięcy temu a w piątek odebrałem prowadnice i śruby (przyjechały z Włoch) są to prowadnice szerokości 25 mm klasa H i śruby fi 25 (podkusiło mnie i wziołem rolowane, pewnie wylądują w czymś innym albo skończą na regale w magazynie bo do mojej maszyny raczej nie będą sie nadawać). Buduję frezarkę o polu roboczym 640*550 mm z bramą przesuwną. Cała konstrukcja oparta na ceowniku 260 i blacha gr 16 mm oczywiście wszystko wyżażane (jedzie chyba w czwartek). Nadmienie że sama brama będzie ważyć ok 130 kg napędzana będzie dwoma silnikami i śrubami.
Reasumując maszyna ta będzie wiercić (do fi 12 i frezować, moze nawet stal) a wszystko na prowadnicach 25 bo konstrukcja do której będzie przkręcona jest na tyle masywna że drgań sie nie boje.

[chomikaaa]

pochwal sie zdjeciem

[Piotr Rakowski]

TadekM - napisz co napędzać będzie Twoją maszynkę, bo przyznam że 130 kg dla bramy to sporo. Skąd wybór ruchomej bramy? (sztywniejszym układem jest ruchomy stół, a przy tak małym polu pracy byłby chyba łatwiejszy do wykonania). Prowadzenie już znamy. Napisz jeszcze:

- jakie silniki (a może serwa)?
- napęd bezpośredni, czy przez przekładnie?
- jaki sterownik (własny, kupny)?
- jakie wybrałeś oprogramowanie sterujące?
- czy robiłeś już sobie jakieś "próby na sucho" - w sensie doświadczeń?