Frezarka 580x500x200

[Skrzydlaty]

Witam kolegów!
W moim garażu powstało takie cosik (jak na zdjęciach niżej) z:
-duże profile 250x150x5
-małe profile 140x60x4
-blachy 16mm
-płaskowniki 70x10
-ceownik 100x50x(chyba)6

Wiem że profile wydają sie za cienkie jak na taki rozmiar, że może brakuje tego czy tamtego, jednak już czasu na dospawywanie i modyfikacje nie ma. Wzorowałem się na podobnych konstrukcjach (chociaż robiłem z tego, co osiągalne), co do rzucających się w oczy zastrzałów a raczej ich braku - nie ma bo rozmiar dużych profili daje moim zdaniem wystarczający rozstaw punktów podparcia bramy słupkiem. Pewnie będzie drgać, grać itp. ale lepsze to niż kombinacje z małymi a licznymi profilami (bo pogięcie po spawaniu by mnie zniszczyło chyba), w dodatku nie osiągalne było nic więcej niż ścianka 5'ka dla profili 100x100. Miejmy nadzieje że będzie znośnie. A! Konstrukcja pierwotnie miała być dużo mniejsza, lichsza, tańsza. No i przez brak doświadczenia nie wiedziałem na co zwracać uwagę, teraz pewnie mnóstwo rzeczy zrobił bym inaczej.

Rozmiary:
Y - dł. prowadnic 1000mm
X - dł prowadnic - coś koło 1060 albo 1120 (zależy jak wyjdzie z rozstawem łożysk na krzyżaku), rozstaw miedzy wewnętrznymi ściankami słupków - 600mm
Z - może w ten sposób: odległość miedzy górą płaskownika a spodem belki bramy to 360mm, wiem że dużo ale na to pójdą prowadnice, wózki, stół itd. itp. No i wózki osi Y odejmą kolejne milimetry.

Rozstaw prowadnic w osi X - 219mm
Rozstaw prowadnic w osi Y - coś koło 480mm

Wyżarzanie w drodze, planowane frezowanie pod prowadnice szynowe - szer rowka 20. I tutaj mam parę pytań a mianowicie:

1. Skoro w zapytaniu o frezowanie dałem szer. rowka 20 to....to wejdą tam szyny tylko 15'ki czy 20 też? (po ewentualnym potraktowaniu ścianki rowka szlifierką) Czy silenie się na wkładanie tam 20'tek jest bez sensu? A może rowek będzie szerszy? Nigdy z takimi po obróbkowymi wymiarami nie miałem do czynienia.
(Btw. będzie rowek prod szyny a nie prowadnice z wałkiem podpartym bo z tego co wyczytałem na forum to lepiej trzymać głowice planującą z dala od tak wiotkich konstrukcji)

2. Głębokość rowka robić jak w katalogu na te 3, czy tam 3,5mm czy może być płytszy? Chociaż i tak miejscami będzie trochę płytszy ze względu na rewolucje po spawaniu.

3. Rodzaj wózków - brać jakie są najtańsze w ofercie sklepów czy muszę zwracać uwagę np. na klasę naprężenia wstępnego? Wystarczy choćby taki HGW15CC-Z0-H ?

4. Krzyżak - chciałbym ze stali ale mam tylko blachę 16'ke a to moim zdaniem za mało. Warto pchać się w ten element z aluminium? Czy może ktoś mi może polecić gdzie mogę dostać kawał stali o grubości 25-45mm o rozmiarze ok. 300x300? (Kraków i okolice).

5. Z'ka - wystarczy blacha 16'ka z zastrzałami? (Minus podfrezowania na przykręcane elementy).

6. Myślałem żeby wsadzić w profile 250x150 na ramie jakieś elementy na środku profili i dospawać ("na ginekologa") dla wzmocnienia - tylko czy jest sens? Tak ze 4 w każdy profil (po dwa na każdy koniec - ile elektrodą dostanie - np. kawałek kątownika "na sztorc"). W profil na bramie raczej nie ma sensu bo i tak siły się niejako zniosą.

7. Co źle i niedobrze o czym nie wiem i muszę zmienić? Dodam że ruszać konstrukcji już za bardzo nie chce i nie mam czasu (jedzie w środę do wyżarzenia).

Będe wdzięczny za wszelkie uwagi i wskazówki








Sory za bałagan w garażu

[Malaxis]

Ciekawy projekt,
Co masz zamiar na tym obrabiać ?
Jaką metodą spawałeś ?

Osobiście radził bym prowadnice z napięciem wstępnym, jeszcze jakieś śruby kulowe i
wyjdzie całkiem niezła i precyzyjna maszyna

[mr-zgr]

Ja w swojej maszynce będę dawał profile 100x50x6 na całą ramę, dodatkowo pod prowadnice i łączenie podstawy z bramą blachy 50x6 lub 60x8 to jeszcze się zobaczy w moim przypadku sądzę że to wystarczy. Oczywiście jeszcze będą dawane zastrzały przy "kolumnach" bramy ale to jeszcze muszę sobie przygotować. Spawanie niestety będzie dopiero po świętach przez nadgodziny w pracy i obowiązki domowe...

[Skrzydlaty]

mr-zgr - lepiej daj grubsze.

Spawałem zwykłą otuloną, tzn. nie ja osobiście, zbyt trzęsąca ręka żebym potrafił dobrze spawać
Co obrabiać? Jak rusze aluminium to mi powinno wystarczyć, nie wiem jak będzie z drganiami ale raczej oszałamiających prędkości nie potrzebuje. Jak z ugięciami - zobaczy sie.

Wózki - prawdopodobnie HGW 20CC-Z0-H. To takie założenie konstrukcyjne.

Śruby - na y'ka -16 kulowe, na x - 20, na z'ke -16. Wszystkie pojedyncze, bez naprężenia wstepnego? Chyba że można gdzieś kupić w przyzwoitych cenach jakieś z naprężeniem wstępnym. 330zł za nakretke fi20, skok 5 to mysle że dobra cena, tylko od ilu zaczynają się jakieś z naprężeniem wstępnym? A! Czy to realne - 240zł za nakrętke GTR 20x05 czy coś źle zrozumiałem? Nadaje się takie coś do tego typu maszyny?

Potrzebuje jeszcze blach stalowych o grubościach ok 20mm i większych na krzyżaka (ok. 30cm x 30cm). Wie ktoś gdzie takie cosik moge zdobyć? Czy po prostu lepiej zrobić z aluminium?

[mr-zgr]

Grubsze? 8? 10??? poza tym wg katalogu mb profilu 100x50x6 wazy ok 12 kg, a na cala ramę pójdzie go 8-9 metrów czyli sama konstrukcja będzie ważyć dobrze powyżej 100 kg ze wszystkimi zastrzałami, wspornikami itd plus późniejsze części to wyjdzie ponad 150 kg. waga sama w sobie nie ma większego znaczenia tylko z czasem może być problem bo będę się przeprowadzać spod wawy w okolice krakowa...

[Zienek]

wtedy trzeba będzie dorobić dyszel, światła, dwa koła, rejestrację zamontować ...

[Skrzydlaty]

Grubsze prawie zawsze lepsze. I tak waga będzie spora, miejsce zajmowane takie samo - więc nie ma co oszczędzać I tak sam nie dźwigniesz a jak już będziesz miał jedną albo dwie osoby do pomocy to pare/parenascie kg wielkiej różnicy nie zrobi.
Moja waży 140kg rama, 100kg brama.

Nikt mi więcej nie doradzi na temat elementów? Coś o nakretkach? O krzyżaku? Niesamowita cisza....

[jacek-1210]

Niech kolega nie lekceważy małych a licznych profili, bo plaster miodu często jest sztywniejszy od mocarnej konstrukcji .

Faktycznie, profile rozmiar/ścianka wydają się wiotkie, choć może to tylko złudzenie. Ja na pewno próbowałbym spawać bramę z 2 profili 150x150 albo do tego co jest wstawiać żebra, nawiercać i spawać punktowo, ale może to zbędne. Wydaje mi się, że brnięcie w suport o grubości 30-45mm to przerost formy nad treścią, bo prowadnice na bramie będą o wiele mniej sztywne. Jeśli juz Kolega chce, to możnaby z posiadanej blachy 16mm wyciąć dwa kwadraty 300x300, do każdego kwadratu przymocować oprawy łożysk różnych osi i następnie poskręcać ze sobą kwadraty, tak jak np. -o ile dobrze pamiętam- robił to Gaspar.

240zł za nakrętkę 20x5 to powinna być pojedyncza nakrętka a za 330zł podwójna.

Co do frezowania na 20mm: trzeba było podać ciut więcej, choć teoretycznie powinno wejść. I tak nie da się tego zrobić za jednym przejazdem freza, chcąc dobrze zrobić krawędź, nie da się robić obu krawędzi na raz, więc albo założy frez 20 i wyjdzie ciut wiecej, albo na wymiar 20 pójdzie mniejszy frez. Można próbować lekko obrobić szlifierką jeden bok, ale nie będzie to łatwe, wyglądało jak kwiatek przy kożuchu no i każdego dnia trzeba będzie na to patrzeć .

Gdyby mógł Kolega podać w jakiej temp. było robione wyżarzanie i jakieś zdjęcia jak całość wygląda po wyżarzaniu - czy nie pozapadały się z lekka profile (?). Dla jasności: proszę nie liczyć, że po wyżarzaniu znikną wszystkie naprężenia w konstrukcji. W praktyce znikną te największe, najgorsze, ale i to ważne. Żeby zniknęły wszystkie to zamiast zwykłego wyżarzania trzeba by zrobić normalizację, co na konstrukcji jest nierealne, bo z konstrukcji zrobiłoby się coś w kształcie latającego talerza

Ładnie pomyślana i pospawana konstrucja - pozdrawiam

[Skrzydlaty]

Niech kolega nie lekceważy małych a licznych profili, bo plaster miodu często jest sztywniejszy od mocarnej konstrukcji .

Pierwotnie miała być konstrukcja nie wyzarzana dlatego chciałem jak najmniej spawania - duże profile z dużo grubszą ścianką. Chciałem dobrze a wyszło jak zwykle
A plaster miodu - daleko jakiejkolwiek konstrukcji z forum do plastra miodu

Faktycznie, profile rozmiar/ścianka wydają się wiotkie, choć może to tylko złudzenie. Ja na pewno próbowałbym spawać bramę z 2 profili 150x150 albo do tego co jest wstawiać żebra, nawiercać i spawać punktowo, ale może to zbędne.

Jak tak patrze na te 140x60x4 to z nich mógłbym zrobić całą konstrukcje plus blachy wycinane na laserze. Ale cóż, to w końcu moja pierwsza konstrukcja, ideałem nie będzie, byle by działała.

Wydaje mi się, że brnięcie w suport o grubości 30-45mm to przerost formy nad treścią, bo prowadnice na bramie będą o wiele mniej sztywne.

Poprostu odległości kołków pod łączenie ramy z bramą tak strzeliłem to raz. Dwa - nie zabardzo mam jak schować śrube w osi X - przecina mi jedną z blach krzyżaka. Trzy- myślałem o odsadzeniach pod łożyska - tu już znika z 3-4mm. Powód drugi jest najwiekszym problemem.
Mysllałem o tak grubym klocku żeby wytoczyć w nim otwór na śrube, chociaż nie wiem czy mi to tak byle gdzie zrobią, a jesli już to o ile to podniesie koszt krzyżaka.

Jeśli juz Kolega chce, to możnaby z posiadanej blachy 16mm wyciąć dwa kwadraty 300x300, do każdego kwadratu przymocować oprawy łożysk różnych osi i następnie poskręcać ze sobą kwadraty, tak jak np. -o ile dobrze pamiętam- robił to Gaspar.

Wtedy by trzeba było ustawiać prostopadłości osi X oraz Z - a tego chce uniknąć. Chociaż jeden z kolegów z forum pisał mi że robił otwory pod kołki bazowe, odsadzenia itd. i i tak na nic to sie zdało i musiał ustawiac.

Ogólnie - za 300zł miałbym krzyżak z odsadzeniami i prostopadłościami pod warunkiem że nie byłby większy niż 180x180... niestety jest większy.

240zł za nakrętkę 20x5 to powinna być pojedyncza nakrętka a za 330zł podwójna.

240zł za nakrętke firmy, której za ch**a nie szło zrozumieć przez telefon Początek oznaczenia "GTR"? "ENTR"? Niby lepsze jakościowo niż HIWINy i tańsze. A ta za 330zł to HIWINa. Zastanawiam sie - ta za 240zł tańsza ale czy to nie będzie jakieś badziewie... Mniej wiecej o ile są droższe nakrętki podwójne?

Co do frezowania na 20mm: trzeba było podać ciut więcej, choć teoretycznie powinno wejść. I tak nie da się tego zrobić za jednym przejazdem freza, chcąc dobrze zrobić krawędź, nie da się robić obu krawędzi na raz, więc albo założy frez 20 i wyjdzie ciut wiecej, albo na wymiar 20 pójdzie mniejszy frez. Można próbować lekko obrobić szlifierką jeden bok, ale nie będzie to łatwe, wyglądało jak kwiatek przy kożuchu no i każdego dnia trzeba będzie na to patrzeć

Trudno, byle by weszło, nie ma wyglądać tylko działać. Jeszcze pogadam odnośnie wykonania, moze sie da coś zmienić. Powinno się dać....byle w tej samej cenie

Gdyby mógł Kolega podać w jakiej temp. było robione wyżarzanie i jakieś zdjęcia jak całość wygląda po wyżarzaniu - czy nie pozapadały się z lekka profile (?). Dla jasności: proszę nie liczyć, że po wyżarzaniu znikną wszystkie naprężenia w konstrukcji. W praktyce znikną te największe, najgorsze, ale i to ważne. Żeby zniknęły wszystkie to zamiast zwykłego wyżarzania trzeba by zrobić normalizację, co na konstrukcji jest nierealne, bo z konstrukcji zrobiłoby się coś w kształcie latającego talerza

O tym to ja wiem że wyzarzanie to nie jest takie idealne, ale skoro wyżarzane konstrukcje z forum pracują i mają się dobrze to znaczy że na tyle zlikwidowane są naprężenia że wystarczy.
Nie wiem jeszcze jak wyglądają profile po wyżarzaniu bo jeszcze nie mam u siebie ramy. jak bede miał, pstrykne fotke i wrzuce. Mam nadzieje że sie nie pozapadały, oj mam wielką nadzieje że nie ma jakichś rewolucji
Temperatura - słyszałem że pojdzie to do pieca z 450st albo z troche wiekszą temepratura, ostatecznie miało wylądować w tym z większą temperaturą i coś o 550 mi mówił gosć. Mysle że mając kilka piecy - wiedzą co robią. Tzn. mam taką nadzieje

[jacek-1210]

Chyba wiedzą co robią - typowe wyzarzanie z tego co mi wiadomo jest w temp. 550 - 650 oC, typowo ok. 630. Jeśli dali 450 to pewnie właśnie że względu na profile
Fakt, w walkach podpartych łatwiej schować srube niż w wózkach, może lepsze byłoby aluminium, ale to już koszty