cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam.
Proszę o pomoc i wyjaśnienie zagadnień.
Podejrzewam ze te tematy były już poruszane jednak nie znalazłem wszystkich informacji.
Chce zbudować maszynę ( Wiertarkę współrzędnościową) o gabarytach stołu 2000mm 1500mm bramową.
Mam mały problem ze sterowaniem tą maszyną a dokładniej z doborem odpowiednich silników jak i sterowników.
Zakładam ze waga bramy to około 60kg.
Prowadnice (wałki z łożyskami otwartymi)
Napędy będą przekazywane przez śruby kulowe.
Chciałbym uzyskać dokładność 0,05 mm ( jest to bardzo satysfakcjonujący wynik).
1. Jakie zastosować silniki krokowe by nie mieć utraty kroku lub tez utrzymać taką dokładność.
2. jakie sterowniki dobrać do tych silników.

Z góry dziekuje za odpowiedz.

Mechanik24 pisze:Chce zbudować maszynę ( Wiertarkę współrzędnościową) o gabarytach stołu 2000m 1500m bramową.

Czy aby na pewno masz na myśli wiertarkę bramową? Chyba chodzi Ci o ruchomą bramę.

Mechanik24 pisze:1. Jakie zastosować silniki krokowe by nie mieć utraty kroku lub tez utrzymać taką dokładność.
2. jakie sterowniki dobrać do tych silników.

Ad 1. Utraty kroku nigdy nie da się przewidzieć w silnikach krokowych (tylko w servo napędach z enkoderem, nie spotkasz tego zjawiska). Do takiej konstrukcji optymalne silniki to 3Nm. (de fakto to nie frezarka tylko wiertarka)
Ad 2. Sterowniki tylko z mikrokrokiem (większa dokładność i mniejsze ryzyko gubienia kroków)

Nie napisałeś czym chcesz sterować (jakim programem)

Ja proponuje założyć na każda os po 1 listwie pomiarowej optycznej i podłączyć te sygnały do programu (np.mach3 - akurat kwadratowe) tym sposobem program będzie wiedział zawsze gdzie się znajduje w stosunku do punktu zerowego.
Enkodery na osi silnika są molo skuteczne szczególnie po czasie kiedy w napędzie (śruba / nakrętka) pojawia się luzy.

Silniki 3Nm mogą okazać się za słabe (za wolne i mało dokładne pod obciążeniem) – sugeruje większe ale to podniesie znacznie koszta.

Jeżeli chodzi o sterowanie to raczej bedzie to MACH 2 lub MACH 3 .

Właśnie koledzy w innym temacie doszyli do wniosku ze mach nie skoryguje utraty kroku nawet z listwami, ponieważ służą one jedynie do wyświetlania informacji na DRO, ale sprawdzę to jeszcze, choć wątpię aby Vector11 się mylił.

wiec jakie silniki poradziły by sobie z taką bramą (70 kg)

Nie jest łatwo Ci doradzić,
Ponieważ śruby kulowe nie są samohamowne, idealnym rozwiązaniem dla tego problemu byłby srevomotor + hamulec elektromagnetyczny, masa bramy nie jest mała, a jeszcze dodaj opory skrawana.


Musisz zdecydować jaki jest budżet i można myśleć co zrobić z tymi środkami.


Napisz na pw do kolegi Vector11 on ma wszystko co potrzeba (sterowniki, serva itd.) Rozumiem ze konstrukcja nie ma być amatorska wiec musisz w takim wypadku liczyć się z wysokim kosztami, ale otrzymasz odpowiedni i długo trwały efekt.

olo_3 pisze:Nie jest łatwo Ci doradzić,
Ponieważ śruby kulowe nie są samohamowne, idealnym rozwiązaniem dla tego problemu byłby srevomotor + hamulec elektromagnetyczny, masa bramy nie jest mała, a jeszcze dodaj opory skrawana.

Ale hamulec elektromagnetyczny działa wtedy kiedy znika napięcie aby wyhamować daną oś tak mam przynajmniej w swojej maszynie w osi Z.
Mogę tylko potwierdzić słowa kolegi

olo_3 pisze: Napisz na pw do kolegi Vector11 on ma wszystko co potrzeba (sterowniki, serva itd.)

sam wielokrotnie zasięgałem opinii kolegi Vector11.

Dziekuje za pomoc.
Po kilku wypowiedziach dochodze do wniosku ze jednak bede musiał zastosować serwa. Co umożliwi mi zwiększenie masy bramy. Wracając do konstrukcji maszyny moge z całą pewnością powiedzieć ze nie bedzie to amatorska budowa. Nawet jestm skłonny do zleceń na wykonanie odlewów żeliwnych.
Troche mnie przeraża wchodzenie w serwa i falowniki.
Ten temat jest mi obcy tym bardziej sterowanie w/w urządzeniami.

[ Dodano: 2006-08-28, 09:34 ]
OK.
Wiem ze analizujecie dokładnie wszystkie tematy.
Postaram się opisać problem z którym męczę się dość długo.
Jak już napisałem na początku chce złożyć wiertarkę współrzędnościową.
Konstrukcja bedzie bardzo dokładna i wykonana tak by wyeliminować wszelkie luzy.
Zakładałem w projekcie ze waga ruchomej bramy bedzie około 70 kg.
1. Jednak jest możliwość odchudzenia owej bram poprzez zastosowanie innych materiałów i zmiane ustawień żeber, minimalna waga do jakie moge zejść to 18-21 kg.
2. pozostanie przy założeniach 70 kilogramowej bramy zmusza ,mnie do wejścia w drogie napędy i sterowanie

[ Dodano: 2006-08-28, 09:40 ]
Chciałbym pozostać jednak przy silnikach krokowych i sterowaniu z MACH'A. Ponieważ silniki osi X,Y nie bedą miały większch obciążeń jedynie zadanie ustawienie narzędzia nad danym punktem. Natomiast silnik na osi Z chciałem zastosować przełożenie które zapewni mi zmiejszenie ilości obrotów a zwiększenie mocy silnika. Czas wykonania otworu moze być nawet o 50 % większy od zakładanego( czyli otwór fi 10 gł 10 mm wykonam w 7 minut) i jet OK.
Moze jednak mam bardzo małe pojęcie do jakich celów wykorzystywane są silniki krokowe.

Kolego weź pod uwagę następujące czynniki:

Sterowanie serwami, zasadniczo nie rożni się do sterowania krokówkami (step/dir, no chyba ze chcesz kupić sinumerika).

Zmieszenie masy maszyny nie jest wskazane wprost na odwrót ja bym zwiększał.

Na krokówkach zanim maszyna pokona 2m to zdążysz kawę wypić.

Owszem sterownie servami u Vector11 będzie 2-5razy droższe od sterowania korkowcami (a w twoim wypadku, nie możesz założyć silnikowi i sterowników z allegro) ale jest to jeden zakup na wiele lat (10-20 !) .

Jeszcze moje 3grosze o dokładności, jeśli kupisz sterowanie u
Vectora to dostaniesz takie do którego można podłączyć 2 pętle sprzężenia zwrotnego – czyli enkoder z serwomotoru i np enkoder wzdłużny (listwa pomiarowa) która kupisz z kolej u kolegi Piotr_jub w całkiem przyzwoitych cenach, w niezłym wykonaniu. Pamiętaj tez ze nawet nakrętka kulowa (teoretycznie bez luzowa) ma luz i dostaje go podczas pracy, a w takim wypadku (bez listew pomiarowych) będziesz zawiedziony z maszyny !

Nie poddawaj się tylko brnij w serva temat jest prosty i wdzięczny, daje się sterować tak samo jak silniki krokowe (np. z MACHA) , gwarantuje Ci ze będziesz zadowolony w przeciwieństwie do silników krokowych (chyba ze założysz takie po 25Nm).




Ps
Wszystkie maszyny dorosłe (firmowe) maja serwo motory z enkoderami oraz dodatkowo listwy optyczne – jest to jedyna kombinacja zapewniająca dokładność pozycjonowania.
Są jeszcze serwomotory wzdłużne z wmontowanymi enkoderami, ale to już temat nie do tej dyskusji.