Bardzo prosze o pomoc w budowie maszyny 2000x1500.

Mechanik24 · Post napisał: **Mechanik24** » 25 sie 2006, 12:47

Witam.
Proszę o pomoc i wyjaśnienie zagadnień.
Podejrzewam ze te tematy były już poruszane jednak nie znalazłem wszystkich informacji.
Chce zbudować maszynę ( Wiertarkę współrzędnościową) o gabarytach stołu 2000mm 1500mm bramową.
Mam mały problem ze sterowaniem tą maszyną a dokładniej z doborem odpowiednich silników jak i sterowników.
Zakładam ze waga bramy to około 60kg.
Prowadnice (wałki z łożyskami otwartymi)
Napędy będą przekazywane przez śruby kulowe.
Chciałbym uzyskać dokładność 0,05 mm ( jest to bardzo satysfakcjonujący wynik).
1. Jakie zastosować silniki krokowe by nie mieć utraty kroku lub tez utrzymać taką dokładność.
2. jakie sterowniki dobrać do tych silników.

Z góry dziekuje za odpowiedz.

gaspar · Post napisał: **gaspar** » 25 sie 2006, 13:55

Mechanik24 pisze:Chce zbudować maszynę ( Wiertarkę współrzędnościową) o gabarytach stołu 2000m 1500m bramową.

Czy aby na pewno masz na myśli wiertarkę bramową? Chyba chodzi Ci o ruchomą bramę.

Mechanik24 pisze:1. Jakie zastosować silniki krokowe by nie mieć utraty kroku lub tez utrzymać taką dokładność.
2. jakie sterowniki dobrać do tych silników.

Ad 1. Utraty kroku nigdy nie da się przewidzieć w silnikach krokowych (tylko w servo napędach z enkoderem, nie spotkasz tego zjawiska). Do takiej konstrukcji optymalne silniki to 3Nm. (de fakto to nie frezarka tylko wiertarka)
Ad 2. Sterowniki tylko z mikrokrokiem (większa dokładność i mniejsze ryzyko gubienia kroków)

olo_3 · Post napisał: **olo_3** » 25 sie 2006, 17:17

Nie napisałeś czym chcesz sterować (jakim programem)

Ja proponuje założyć na każda os po 1 listwie pomiarowej optycznej i podłączyć te sygnały do programu (np.mach3 - akurat kwadratowe) tym sposobem program będzie wiedział zawsze gdzie się znajduje w stosunku do punktu zerowego.
Enkodery na osi silnika są molo skuteczne szczególnie po czasie kiedy w napędzie (śruba / nakrętka) pojawia się luzy.

Silniki 3Nm mogą okazać się za słabe (za wolne i mało dokładne pod obciążeniem) – sugeruje większe ale to podniesie znacznie koszta.

Mechanik24 · Post napisał: **Mechanik24** » 27 sie 2006, 15:01

Jeżeli chodzi o sterowanie to raczej bedzie to MACH 2 lub MACH 3 .

olo_3 · Post napisał: **olo_3** » 27 sie 2006, 15:07

Właśnie koledzy w innym temacie doszyli do wniosku ze mach nie skoryguje utraty kroku nawet z listwami, ponieważ służą one jedynie do wyświetlania informacji na DRO, ale sprawdzę to jeszcze, choć wątpię aby Vector11 się mylił.

Mechanik24 · Post napisał: **Mechanik24** » 27 sie 2006, 16:57

wiec jakie silniki poradziły by sobie z taką bramą (70 kg)

olo_3 · Post napisał: **olo_3** » 27 sie 2006, 17:10

Nie jest łatwo Ci doradzić,
Ponieważ śruby kulowe nie są samohamowne, idealnym rozwiązaniem dla tego problemu byłby srevomotor + hamulec elektromagnetyczny, masa bramy nie jest mała, a jeszcze dodaj opory skrawana.

Musisz zdecydować jaki jest budżet i można myśleć co zrobić z tymi środkami.

Napisz na pw do kolegi Vector11 on ma wszystko co potrzeba (sterowniki, serva itd.) Rozumiem ze konstrukcja nie ma być amatorska wiec musisz w takim wypadku liczyć się z wysokim kosztami, ale otrzymasz odpowiedni i długo trwały efekt.

Post napisał: **Piotrjub** » 27 sie 2006, 21:27

olo_3 pisze:Nie jest łatwo Ci doradzić,
Ponieważ śruby kulowe nie są samohamowne, idealnym rozwiązaniem dla tego problemu byłby srevomotor + hamulec elektromagnetyczny, masa bramy nie jest mała, a jeszcze dodaj opory skrawana.

Ale hamulec elektromagnetyczny działa wtedy kiedy znika napięcie aby wyhamować daną oś tak mam przynajmniej w swojej maszynie w osi Z.
Mogę tylko potwierdzić słowa kolegi

olo_3 pisze: Napisz na pw do kolegi Vector11 on ma wszystko co potrzeba (sterowniki, serva itd.)

sam wielokrotnie zasięgałem opinii kolegi Vector11.

Mechanik24 · Post napisał: **Mechanik24** » 28 sie 2006, 08:56

Dziekuje za pomoc.
Po kilku wypowiedziach dochodze do wniosku ze jednak bede musiał zastosować serwa. Co umożliwi mi zwiększenie masy bramy. Wracając do konstrukcji maszyny moge z całą pewnością powiedzieć ze nie bedzie to amatorska budowa. Nawet jestm skłonny do zleceń na wykonanie odlewów żeliwnych.
Troche mnie przeraża wchodzenie w serwa i falowniki.
Ten temat jest mi obcy tym bardziej sterowanie w/w urządzeniami.

[ Dodano: 2006-08-28, 09:34 ]
OK.
Wiem ze analizujecie dokładnie wszystkie tematy.
Postaram się opisać problem z którym męczę się dość długo.
Jak już napisałem na początku chce złożyć wiertarkę współrzędnościową.
Konstrukcja bedzie bardzo dokładna i wykonana tak by wyeliminować wszelkie luzy.
Zakładałem w projekcie ze waga ruchomej bramy bedzie około 70 kg.
1. Jednak jest możliwość odchudzenia owej bram poprzez zastosowanie innych materiałów i zmiane ustawień żeber, minimalna waga do jakie moge zejść to 18-21 kg.
2. pozostanie przy założeniach 70 kilogramowej bramy zmusza ,mnie do wejścia w drogie napędy i sterowanie

[ Dodano: 2006-08-28, 09:40 ]
Chciałbym pozostać jednak przy silnikach krokowych i sterowaniu z MACH'A. Ponieważ silniki osi X,Y nie bedą miały większch obciążeń jedynie zadanie ustawienie narzędzia nad danym punktem. Natomiast silnik na osi Z chciałem zastosować przełożenie które zapewni mi zmiejszenie ilości obrotów a zwiększenie mocy silnika. Czas wykonania otworu moze być nawet o 50 % większy od zakładanego( czyli otwór fi 10 gł 10 mm wykonam w 7 minut) i jet OK.
Moze jednak mam bardzo małe pojęcie do jakich celów wykorzystywane są silniki krokowe.

olo_3 · Post napisał: **olo_3** » 28 sie 2006, 13:02

Kolego weź pod uwagę następujące czynniki:

Sterowanie serwami, zasadniczo nie rożni się do sterowania krokówkami (step/dir, no chyba ze chcesz kupić sinumerika).

Zmieszenie masy maszyny nie jest wskazane wprost na odwrót ja bym zwiększał.

Na krokówkach zanim maszyna pokona 2m to zdążysz kawę wypić.

Owszem sterownie servami u Vector11 będzie 2-5razy droższe od sterowania korkowcami (a w twoim wypadku, nie możesz założyć silnikowi i sterowników z allegro) ale jest to jeden zakup na wiele lat (10-20 !) .

Jeszcze moje 3grosze o dokładności, jeśli kupisz sterowanie u
Vectora to dostaniesz takie do którego można podłączyć 2 pętle sprzężenia zwrotnego – czyli enkoder z serwomotoru i np enkoder wzdłużny (listwa pomiarowa) która kupisz z kolej u kolegi Piotr_jub w całkiem przyzwoitych cenach, w niezłym wykonaniu. Pamiętaj tez ze nawet nakrętka kulowa (teoretycznie bez luzowa) ma luz i dostaje go podczas pracy, a w takim wypadku (bez listew pomiarowych) będziesz zawiedziony z maszyny !

Nie poddawaj się tylko brnij w serva temat jest prosty i wdzięczny, daje się sterować tak samo jak silniki krokowe (np. z MACHA) , gwarantuje Ci ze będziesz zadowolony w przeciwieństwie do silników krokowych (chyba ze założysz takie po 25Nm).

Ps
Wszystkie maszyny dorosłe (firmowe) maja serwo motory z enkoderami oraz dodatkowo listwy optyczne – jest to jedyna kombinacja zapewniająca dokładność pozycjonowania.
Są jeszcze serwomotory wzdłużne z wmontowanymi enkoderami, ale to już temat nie do tej dyskusji.

Bardzo prosze o pomoc w budowie maszyny 2000x1500.