Przebicie / mostkowanie; zużycie / wycena

[mc1]

Witam, firma posiada przecinarkę plazmową firmy stigal, przeszkoleni koledzy twierdzą, że do wypalenia każdego detalu musimy stosować oddzielne wpalenie - pomijając otwory.

Pytania:

• 1. czy do każdego elementu musimy stosować oddzielne wpalenie?

• 2. (rozumiem, że mostkowanie to przejście do kolejnego elementu bez zatrzymania palenia) Jakie są wady mostkowania, a jakie zalety?

• 3. czy paląc całą blachę ma znaczenie czy mostujemy, czy wpalamy się za każdym razem jeśli chodzi o odkształcenia blachy?

• 4. w jakich warunkach palenia zaczyna być odczuwalne odkształcanie blachy?

• 5. czy możecie podać w przybliżeniu o ile zużywa się palnik przy wpaleniu w stosunku do samego palenia tj. ile cm palenia kosztuje 1 wpalenie

Nie jestem specjalistą, dlatego dziękuję za wyrozumiałość. Chciałbym pomóc kolegom, którzy nie wykazują większego zainteresowania tematem.

Dziękuję i pozdrawiam
Michał

[adam Fx]

no jeśli dobrze się rozumiemy to mosty zapobiegają przemieszczaniu się palonego elementu względem arkusza blachy .... bez nich wpajając z 12m blachy element długi prawdopodobnie wyjdzie ci łuk zamiast prostej gdyż na skutek własnych i termicznych naprężeń element będzie "pływał" po stole


u nas palenie wygląda tak: wpala się jedzie np 1m po prostej ..przerywa jedzie na przeciwna stronę konturu wpala się jedzie 1m przerywa wraca do punktu gdzie skończyło palić zostawia "most" np.6mm wpala się i tak na przemian

[ Dodano: 2011-11-07, 16:30 ]
ooo a tu chyba to co masz na myśli że koncząc jeden element pali następny ale jak to się nazywa to nie wiem

[Sigma-nest]

Witam,

Na zdjęciu jest przykład prawie jak cięcie łańcuchowe tzn. robisz jedno wpalenie i na tym wpaleniu wypalasz kilka detali. Jak to wygląda w innych firmach:

1. Stosują różne metody i nigdzie nie jest powiedziane, że jeden detal jedno przebicie - można stosować jedno przebicie na kilka detali.

2. Mostki: zalety: detale trzymają się siebie i tak jak napisał kolega wcześniej detal mniej pływa. Minus trzeba je czasem ręcznie dociąć lub też zastosować mostki na zakładkę - tak aby palnik sam odpalał mostek - kwestia jego dobrego ustawienia. Jest jeszcze możliwość robienia łączeń detali do materiału (tzw. mikrozłącza).

3 i 4. Termika jest termiką to raz a druga sprawa jakie detale palisz i na jakich grubościach pracujesz, jaki proces: gaz czy plazma ?

5. Sprawy kosztów: tutaj musisz popatrzeć na inne koszty: zakup maszyny, leasing, koszt materiałów eksploatacyjnych, gazy, prąd, operator - i liczysz za każdy metr palenia oraz za przebicie - inaczej materiały pracują na grubych a inaczej na cienkich. Inaczej Ci pójdą elektrody jak będziesz miał co chwila przebicie a inaczej jak jedno przebicie i długie palenie - dużo różnych rzeczy wpływa na to. tutaj kolega cncCAD może bardziej się wypowiedzieć w sprawach eksploatacji.

Sigma-Nest

[cnccad]

• 1. czy do każdego elementu musimy stosować oddzielne wpalenie?

• 2. (rozumiem, że mostkowanie to przejście do kolejnego elementu bez zatrzymania palenia) Jakie są wady mostkowania, a jakie zalety?

• 3. czy paląc całą blachę ma znaczenie czy mostujemy, czy wpalamy się za każdym razem jeśli chodzi o odkształcenia blachy?

• 4. w jakich warunkach palenia zaczyna być odczuwalne odkształcanie blachy?

• 5. czy możecie podać w przybliżeniu o ile zużywa się palnik przy wpaleniu w stosunku do samego palenia tj. ile cm palenia kosztuje 1 wpalenie

1. Czasami tak a czasami nie. Kwestia detali , ich ułożenia na blasze , wnoszonych naprężeń , kierunku walcowania blachy do linii gięcia
Przeważnie jak się pali drobnicę , warto zakładać 1mm Moski po między detalami , ale np. w obszarze 1m kw. To znaczy , palisz najpierw otwory a następnie jednym w paleniem kontury. Potem się elementy wyłamuje lub obcina ręcznie.
2. Mostki , to przejście z jednego konturu na drugi bez ponownego przebijania. Jak się pali długi element to się robi przerwy czyli „pause cut”
Ale czasami to ludzie nazywają mostek , bo jednak on coś w tym ma wyglądu mostka. Ale mostek to tak naprawdę przejście z jednej wyspy ( brzegu ) na drugą wyspę ( brzeg ). Minus to taki podstawowy… Nie zawsze do danego kształtu da się założyć mostek , by dany element był wycięty zgodnie z zasadami cięcia i jak pali się np.100mm grubości element a mostek jest np.3mm to trzeba sporo obróbki. Plusy … podstawowy , oszczędność na materiałach eksploatacyjnych.
3. Tak , ma to. Ale to jest wyjaśnione w punkcie 2.
4. Warunki palenia. To zależy czy cięcie jest plazmowe i gazowe. Ale wspólna cecha to dobre odprowadzanie ciepła i zachowanie zasad cięcia.
5. To jest nie do określenia. Plazma , gaz jakie grubości jakie gazy itd…itd.

[adam Fx]

Jak się pali długi element to się robi przerwy czyli „pause cut”
Ale czasami to ludzie nazywają mostek , bo jednak on coś w tym ma wyglądu mostka. Ale mostek to tak naprawdę przejście z jednej wyspy ( brzegu ) na drugą wyspę ( brzeg ). Minus to taki podstawowy

a u nas w programie to co opisywałem nazywa się "bridges" czyli mosty (program -Asper) jak widać kwestia nazewnictwa ale nie będę mącić bo ja jestem tylko frezerem a na plaźmie to czasem wyląduje jak niema roboty lub awaria

[cnccad]

tak ... to jest nazewnictwo.
Ale właściwą nazwą nie jest mostek. To jest przecież tylko przerwa w cięciu celem utrzymania detalu a nie przejście z elementu na element. Ale osobićie mi to nie przekszkadza. Wiemy o co chodzi w tej nazwie

[mc1]

Dziękuję Koledzy, ale nie do końca się zrozumieliśmy.

Załóżmy, że mamy złożenie 100 elementów w postaci talerzy fi. ok. 9-10cm ułożonych w polu 100 x 100 cm, stal węglowa powiedzmy do 20mm, tniemy tlenem. Możemy palić:

• 1. Wpalamy się przy każdym elemencie - czyli 100x

• 2. Wpalamy się raz i wypalamy jedną ścieżką wszystkie elementy

Zużycie elementów głowicy znacznie wzrasta przy wpalaniu, co jest związane z różnymi parametrami. Jednak wpalenie zostanie wpaleniem.

W związku z tym, czy stosować rozwiązanie 1., czy 2. aby ograniczyć koszt elementów zużywających się głowicy i czy palenie jedną ścieżką ma jakieś wady

Zastanawiam się co się dzieje kiedy ścieżki krzyżują się ?! Łuk gaśnie? Przeskakuje, gdzie? Jeżeli przeskakuje, czy powiększa grubość wypalonej ścieżki?

Dla mnie oczywiste jest, że skoro coś się zużywa bardziej, ograniczamy to i palimy, o ile uda się tak ustawić, jedną ścieżką.

[jarenio]

koledzy juz wytłumaczyli...
ograniczając przebicia blachy wydłużasz żywotność elementów palnika, jednak ciecie za jednym razem dużej liczby elementów na dużej powierzchni może prowadzić do: naprężeń termicznych w materiale -> wyginania sie blachy -> przesuwania się blachy na stole -> bubli....

[mc1]

koledzy juz wytłumaczyli...
ograniczając przebicia blachy wydłużasz żywotność elementów palnika, jednak ciecie za jednym razem dużej liczby elementów na dużej powierzchni może prowadzić do: naprężeń termicznych w materiale -> wyginania sie blachy -> przesuwania się blachy na stole -> bubli....

Ok, dziękuję.

Czy paląc małe elementy jak w przykładzie

• 1. blacha zacznie się wyginać przy mniejszej grubości, czy większej?

• 2. czy wyginanie/przesuwanie blachy ma znaczenie przy wycinaniu małych elementów, czy właściwie tylko przy cięciu długich elementów - np. pasów.

[cnccad]

koledzy juz wytłumaczyli...
ograniczając przebicia blachy wydłużasz żywotność elementów palnika, jednak ciecie za jednym razem dużej liczby elementów na dużej powierzchni może prowadzić do: naprężeń termicznych w materiale -> wyginania sie blachy -> przesuwania się blachy na stole -> bubli....

Ok, dziękuję.

Czy paląc małe elementy jak w przykładzie

• 1. blacha zacznie się wyginać przy mniejszej grubości, czy większej?

• 2. czy wyginanie/przesuwanie blachy ma znaczenie przy wycinaniu małych elementów, czy właściwie tylko przy cięciu długich elementów - np. pasów.

Zdecydowanie przy mniejszej grubości. Szybciej się nagrzewa. Po za tym cięcie tlenem ma to do siebie że cięcie odbywa się zdecydowanie wolniej niż przy cięciu plazmą oraz laserem.
I tu ciepło powoduje duże naprężenia.

ma znaczenie i przy jednych elementach i przy drugich. Jest to szczególnie widoczne przy cięciu podłużnych elementów.

ps.
Blacha będzie się wyginać przy cięciu i w górę i w dół a nawet termika tak działa że na boki również. Więc trzeba uwzględnić kilka czynników.
Jak dobrze pamiętam , u mnie na stronie jest to pokazane jak niwelować odkształcenia się blachy na boki. Zasady cięcia.