cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam wszystkich na forum.
Przeglądając całe forum nasuwa mi sie pytanie czy za pomocą soft TurboCNC Mach2 itp.
z wykorzystaniem silników krokowych ( dużych i mocnych około 5-8A ) i układów sterowania silnikami z np. Wobit
możliwe jest wykonanie wypalarki plazmowej na powszechnie stosowane wielkości arkuszy blach 1x2 mb lub wiekszą 1,5x3mb o max grubości 20 mm.

Wstępną wizję mam nastepującą :

-Oś X ---
- silniki ( 2 szt. po obu stronach ramy celem wyeliminowania zukosowania sie ramy )napedzają kółka zębate z kasacją luzu do przesuwu ramy o szerokości max 1,8 m wzdłuż długiej zębatki 3m

-Oś Y ---
- silnik do przesuwu glowicy ( nazwijmy ją suportem ) po ramie w poprzek przesuw identycznie z wykorzystaniem kółka zębatego i zębatki

-Oś Z ---
- opcjonalnie potrzebna do podnoszenia i opuszczania palnika lub ustawana ręcznie
( potrzeba jest z chwilą palenia cienkich blach ponieważ następuje zjawisko dźwigania się blachy i możliwe jest zaczepienie głowicą plazmową )

PALNIK PLAZMOWY
wybór padł na palnik plazmowy ponieważ jest to najlepszy stosunek :
- ceny zakupu,
- jakości wypalonych detali,
- oraz tz. materiałów ekspoatacyjnych
jest to nowy palnik plazmowy Polskiej produkcji - cena okolo 3.000 pln
waga nie przekracza 1 kg jaki trzeba przesuwać po osiach X i Y
średnica - orientacyjnie pen wielkości fi30x150
dostaczamy prąd + powietrze do przedmuchiwania stopionego metalu
za pomocą prowadników kabli IGUS
sterowanie palnika WŁ/WYŁ sterowanie za pomocą osi A

ceny orientacyjne:
- silnik --- 1.000 pln
- sterownik --- 700 pln

KOSZTA

łączne koszta koncepcji z układami mechanicznymi oscylują około 10.000

Wiem dla nas " amatorów " to ciężkie pieniądze ale sprawa wygląda inaczej dla większości zakładów ślusarskich na których wymusza sie jakość i cenę wykonywania detali do zestwień spawalniczych
spotykam się non stop z potrzebą wykonania w/w układów w cenach do 20.000 - 25.000 pln. Motywowano mnie do zajęcia się tym i drążeniem tematu ponieważ koszty wykonywania pewnych parti detali równoważą sie kosztem podjęcia ryzyka prototypowej wypalarki plazmowej. Przekładając to na finanse można powiedzieć krótko koszt takiej maszyny może się spłacić w krótkim czasie i niewielkim obłożeniu produkcyjnym tej maszyny.
Istnieją firmy które wykonują usługi palenia kształtowego ale oczywiście trzeba za takie usługi płacić np. http://www.wawrzaszek.com.pl/ i wiele innych
Są również firmy które takie wypalarki produkują http://www.ave.pl - i wiele innych.
Są również droższe firmy, nie tylko w Polsce ale również w Czechach
podam niebawem

Proszę o opinię i uwagi
Być może temat jest w zasiegu w/w sterowania
Podkreślę jeszcze że w wypalaniu nie rozpatrujemy mikronów lecz dokładności rzędu 0,1 mm do 1mm lub nawet 5mm należy odpowiednio dobrać parametry przesuwu ale to jest dyskusja na przyszłość
Tematem próbuję się zająć osobiście sponsor jest zdecydowany do przekazania takiej puli pieniedzy nawet na prace badawczo naukową nie znająć efektów końcowych.

Bardzo proszę o rzeczowe opinie i wypowiedzi.

Wizja super , tylko cienko z kasą . Pole pracy 180 x 300 cm to kawał maszyny. Oprogramowanie można dopasować również sterowniki , gorzej z mechniką która musi być wykonana pro a to zawsze kosztuje. Kosztorys na 10000 może prawidłowy , lecz surowce do wykonania 1 pizzy (mąka, łyżeczka ketchupu , parę plasterków salami i tarty ser) też oscylują wokól 2 złotych, a trzeba zapłacić 20. Pozdrawiam pltmaxnc

Myśle że mechanika wcale nie musi być dużo droższa od ogolnie spotykanych małych maszyn amatroskich. Tak samo silniki krokowe nie muszą być bardzo duże wszystko zależy od konstrukcji. No chyba że zakładasz cięcie np 5 palnikami na raz.

Zerknijcie na te fotki:
1.
Fotki w całości i w częściach
2.
Model 3D

Przeglądałem dokładnie stonę ave i widziałem że korpus maszyny to ceowniki sądząc jest to ceownik 200 - równie dobrze nadawałby sie kształtownik zimno-gięty,
przesuw realizować będe na zasadzie zębatki prostej wyciętej laserowa na wypalarce laserowej w firmie której poprzednio opisywałem
-------------------------------
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
-------------------------------

wygląd podobny odcinki długości 1m
czyli z jednego szerokiego płaskownika otrzymujesz 2 szt zębatki - jest to tanie okolo 22 pln
wnioski: o mechanikę sie kompletnie nie obawiam zwłaszcza że komletuję detale ale obawy mam do sterowania , według obliczeń matematycznych mementy potrzebne do przesunięć są dobrane odpowiednio wysoko z zapasem 60 % co umożliwi szybkie ruchy posuwowe

a jak szybko mozna takim czyms wypalac ? chodzi mi o mm/min w jakiejs przykladowej blasze.

1 sprawa której nikt nie zauważył!!
Wypalarka plazmowa potrzebuje specjalnego stołu (takiej "metalowej wycieraczki") która niestrty musi być wykonana ze specjalnego materiału odpornego na wysokie temperatury i dobrze by było gdyby był jeszcze chłodzony. Po za tym potrzeba by było wyciągu ze specjalnymi filtrami. Co do mechaniki to koszt maszyny 3m x 1,5m to około 5000zł. (robiąc to bardzo oszczędnie !!)

Jeśli chodzi o sterowanie można by spróbować Mach2 . Instrukcja obsługi ( http://www.artofcnc.ca/Mach2.pdf ) opisuje dokładnie jak go skonfigurować do pracy z palnikiem plazmowym.

Przepraszam że trwało długo ale sie rozłożyłem chory

Odpowiadam PIT202
wszystko zależy od :
- mocy palnika,
- grubości balchy,
i dokładności końcowej
(widziałem że palnik poruszał się jakies parę cm na 1sek to max) ale była to mała maszynado blach na 200mm ))
w tych wiekszych o większych mocach palniki palą dokładnie z wiekszymi dokładnościami ścianek i dokłądniejszym chyba tak to się nazywa (żazem) ale nie wiem jak się to pisze
- chodzi o to że po wyjsciu płomienia z materiału ze stali płomień im głębiej zmienia swój kształ na taką kitę szerszą na dole i podbiera dół blachy
- ale o czym my tu mówimy przy blachach do 20 mm zjawisko takie niema prawa wystapić
ponieważ najmniejsze palniki pala 80-120 mm
co do max przejazdów trzeba poeksperymetować a jest to jeszcze sciśle związane z gatunkiem blachy St3S, 18G2A St5
i tak wszystkie te paramatry są sztrasznie daleko od tego co ja chciałbym uzyskać

odpowiadam Mariusz H

stól nic strasznego jest to kratownica z ceowników na około a w środku coś na kształt przyponinający stopień schodów z pionowo poukładanych płaskowników podczas procesu palenia pali sie również ten stól ale koszty stołu są znikome i po wielu procesach wymienia się cześci lub całość tych wsporników
odciągi i ogólnie BHP w Polskich prywatnych zakładach ślusarskich jeszcze 10 lat nie bedzie a cena 5 tyś to odrobine za dużo koszty zakupy cewników i płaskowników
wyniosły i zostały zedponowane na magazynie ( czekają na kompletną dokumetacje wykonawczą papierową sterownie i elektronikę szafe montaż wynokuje sam ) wyniosły 2100 pln z tego urwali 1200 pln ponieważ ceowniki 200 zastapili ceownikami 160 z odzysku z bydowy za 400 pln z transportem ( jak je wyczyścili i pomalowali ja sądziłem że kupili nie te co chiałem ale nabijali się że prosto z Huty Katowice ale wieżli je 80 lat ) a płaskowniki kupili popalone laserowo z nacieciami co 100mm na szerokość 10mm i głębokość 40 mm czyli jak pospawasz kratę dolna to od dołu i góry powsadza się te powycinane segmęty i masz krate rozbierałną - to nie jest mój pomysł lecz podpatrzony z katalogu Niemieckich firm
------------------
||||||||||||||||||
------------------
||||||||||||||||||
z góry widać coś takiego

odpowiadź do Ottop
tak na prawde sądzę że Mach2 jest tu najbardziej optymalny ponieważ :
prawie każde rysunki są transformowane na dxf a potem dostarczane do maszyn CNC
za pomocą innych standardów rs232, LPT, Flash, itp
można też napisać proste detale za pomocą kodów G

Najwieksze obawy do sterowania na dziś zauważam tutaj:
przejazd bramy musi być raelizowany za pomocą 2 silników po każdej ze stron celem wyeliminowania zukosowania sie bramy w stosunku do stołu
pytam czy można zasilać z jednej osi 2 silniki oczywiści zakładając 2 obwody mocy do tych silników
rozdział sygnału na poziomie STEP i DIR ewentualnie ENABLE
i jaką mam pewność że oba silniki wykonają taką samą droge ( obrót )
zakładająć oczywiście takie same silniki i takie same końcówniki mocy

proszę o opinie i dzięki za ożywienie

Jak widze ostro zakładasz wykonanie rakiej wycinarki więc:
(W ramach uzupełnienia wycinarke w tym że gazową już wykonałem w ramach projekty realizowanego przez uczelnię i zdaje sobie sprawę z kosztów)

Jeśli chodzi o silniki to polecam zastosowanie silników wobitowskich 85BYGH450-07 są naprawde dobre i mają rewelacyjną dynamikę i wystarczającą siłę. Sam je często stosuje we własnych rozwiązaniach. co do pewności czy silnik zawsze wykona obrót to niestety ale muszę cie zawieść jeśli nie ma sprzężenia to nigdy nie ma pewnościczy silnik wykona odpowiednią ilość kroków. Jedyne pewne rozwiązanie to zastosowanie naprawde dobrych sterowników. Ewentualnie polecam zastosować silnik z dekoderem są do sprzedania np. w firmie Elmar Cena 890zł (wtedy zawsze będzie się miało pewność że silnik wykona odpowiednią ilość kroków), a mach mill ma opcje sterowania 2 silnikami jednocześnie ze sprzężeniem zwrotnym.
Co do 100% pewności to jedynie sprzężenie mechaniczne da nam taką pewność. Najłatwiej wykonać to po przez albo sprzężenie dodatkową ośką albo kombinację linek (tzw koperte)

Tak masz rację nigdy nie mamy pewności czy silnik wykona żądaną liczbę kroków wybrałem - wobitowskie silniki 85BYGH450-07 takie jakie podpowiadasz
a sterownik SMC67 chyba jeden z lepszych
jeżeli możesz coś o nim powiedzieć to prosze o praktyczne info