Podziałka - noniusz jak zrobic

[krzysiek gil]

Witam panowie dane mojego stolu podzialowego to 0300mm slimacznica 40z slimak jednozwojny m10 jest to komplet ktory robilem do podzielnicy ,gdy kupilem podzielnice to zrobilem stol podzialowy ,przystosowalem go do podzialow tez na tarczki podzialowe ktore robie sam ale niewiedzialem jak sie zabrac do noniusza dzieki wam panowie mam jakies wyobrazenie jak to wykonac . Jezeli chodzi o moja obrotnice ,to sa te dwie czesci ktore leza na stole od frezarki ma 0200mm,zdjecie jest troche nie wyrazne ,wybaczcie ale robilem to pierwszy raz,a ta na ktorej stoi fortunka byla wykorzystana do ostrzenia narzedzi,do fortunki mam przedluozki fabryczne i dlatego chcialbym ja wykorzystac do szlifowania stozkowpod nia robie inna maszynke pozdrawiam krzysztof

[RomanJ4]

No to wszystko jasne. Jak kolega zrobi ten noniusz, to prosimy o relację jak się on sprawuje(jeśli chodzi o dokładność ustawień, np dla Morse'a), uwagi, trudności, itp.
Przyda się innym zainteresowanym wykonaniem podobnego.
Trzymamy kciuki.

[krzysiek gil]

Witam kol.Pioterek zrobilem tak jak mi napisales z ta podzielnica zalozylem kola na gitare i wszystko chula ,a problem pozostal mi dalej z tym noniuszem,poniewarz bardzo duzy bylby pierscien a niema miejsca srd o 300mm stol .wiem ze stoly obrotowe maja podzialki przy pokretlach napedzajacych tylko niewiem w czym sa wyskalowane,dlamnie to byloby to najlepsze rozwiazanie przy dokladniejszych robotach na frezarce. Obrotnica ktora widac na zdjeciu bedzie zabudowana pod skrzynka wrzeciennika ktory jest w bodowiei on bedzie skretny a na drugiej czesci chcialem naciac bardziej dokladny tylko niewiem od czego zaczac szkoda byloby to zepsuc pozdrawiam krzysztof

[ Dodano: 2014-06-22, 11:50 ]
Witam kol.Roman J4 nie jest to takie jasne jak na pozor to wyglada nie jestem z zawodu frezerem ani tokarzem czy szlifierzem jestem amatorem i staram sie objac ten tematzebym moglzrozumiecto co mi piszecie z waszych doswiadzcen .Romanie ten noniusz do mojego stolu wyjdzie za duzy nie mam go gdziezabudowac .w ksiazce wyczytalem ze stoly podzialowe sa wyposazone w podzialki katowe ale niewiem w czym sa wyskalowane,niemam dostepu do takiego stolu itu chcialem cie prosic o pomoc za co z gory wszystkim kolegom dziekuje z powazaniem Krzysztof

[RomanJ4]

stoły podziałowe są wyposażone w podziałki kątowe, ale nie wiem w czym są wyskalowane,nie mam dostępu do takiego stołu

tak, są wyposażone w podziałki kątowe,
np moja podzielnica (1:72!)

http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue ... ary-Tables

ma skale główną 5°/1obr., 120 działek, jedna działka to 2'(minuty)
a noniusz jedną działkę =10" (sekund),
skala noniusza od "0" do końca ma 14dz. jak na zdjęciach, średnica bębenków ø59,9mm,



pokrywają się działki "0" noniusza i skali głównej, oraz 13 działka noniusza(130") i działka 30"(0,5°) skali głównej
(nie wgrywa się zdj.)


jak widać oba pierścienie, główny i noniusza, są przestawialne, przy czym noniusz jest blokowany wkrętem(poz zgraniu kresek z korpusem, j/n.*), a obracana jest pokrętłem skala główna




* bębenek noniusza ma nad skalą noniusza kreskę do zgrywania z kreską na korpusie podzielnicy (do zgrywania ze skalą na stole obrotowym)





oczywiście dla innych przełożeń ślimak/ślimacznica (np 40:1) skale będą miały inne wartości, tu są do dostania, (trzeba pamiętać, że mają być od podzielnicy ratio=40:1, jak Twoja..)
http://www.sherline.com/tip66.htm
http://littlemachineshop.com/products/p ... 1963256892 (te niestety do 72:1)
http://www.sherlineipd.com/laserpts.htm
http://www.mini-lathe.com/Mini_mill/Acc ... tables.htm

[ Dodano: 2014-06-22, 21:31 ]
Sorry musiałem przerwać.
A jak to zrobić?
Ano, zacznijmy od skali głównej, musimy się dowiedzieć o ile ° przestawi się stół wykonując jeden pełen obrót pokrętła ślimaka (czyli ile ° będzie zawierać skala główna na bębenku).
I teraz jeśli mamy podzielnicę:
- ratio 90:1 to trzeba 90 pełnych obrotów by ślimacznica wykonała jeden obrót o 360° co daje 1/90-tą z 360° równą: 360°:90=4° (czyli jeden obrót ślimaka obraca stół o 4°)
- dla podzielnicy ratio 72:1 będzie to 360°:72=5° (czyli zgadza się z tym co na zdjęciach wyżej)
- a dla podzielnicy ratio 40:1, (czyli Twojej) skala na bębenku musi mieć podziałkę zawierającą pełen zakres równy: 360°:40=9°
i teraz żeby upchnąć 30 jednomilimetrowych działek w jednym stopniu skali jak na zdjęciach powyżej (aby zachować rozdzielczość 2', jeśli takiej chcemy), musimy mieć obwód bębenka równy 30mmx9=370mm, co daje nam promień 370mm:6,28= 42,9936305732484mm, czyli średnicę 42,9936305732484mm x 2= 85,9872611464968mm ≈86,0mm
gdybyśmy zrobili działkę równą 2mm to analogicznie:
L=60mmx9=540mm, r=540mm:6,28= 85,9872611464968mm, d=85,9872611464968 x 2= 171,974522292994mm ≈172,0mm
No i teraz noniusz. Możemy zrobić go wzorując się na zdjęciach powyżej czyli dzieląc długość 15 działek skali głównej na 13 działek noniusza.
Lub szerszy, w sposób podobny jak to omawialiśmy wcześniej, ale z praktycznego punktu widzenia, za szeroki noniusz będzie utrudniał ustawianie.

[ Dodano: 2014-06-22, 23:27 ]
tu "produkcja" podzielnicy i pokrętła
http://madmodder.net/index.php/topic,7488.0.html

[krzysiek gil]

Witam panowie ,witam kol.Romanie,zdobylem troche czasu dla siebie i postanowilem zrobic ten noniusz do stolu podzialowego ,niewiem czy nie zanudzam was moimi problemami chcialbym ta sprawe dociagnac do konca ,zostalo mi jeszcze wytoczyc te dwa pierscienie na te dwa noniusze zpodzialka w minutach i wsekundach problem w tym ze niewiem jak to przerzucic na podzielnice zeby dobrac odpowiednia tarczke do nacinania kresek ,z gory serdecznie dziekuje ipozdrawiam z powarzaniem krzysiek gil

[ Dodano: 2014-07-10, 18:27 ]
chcialem wyslac zdjecia

[ Dodano: 2014-07-10, 18:32 ]
zdjecia

[ Dodano: 2014-07-10, 19:01 ]
jeszcze jedna proba

[RomanJ4]

zostalo mi jeszcze wytoczyć te dwa pierścienie na te dwa noniusze z podziałką w minutach i w sekundach, problem w tym ze nie wiem jak to przerzucić na podzielnice żeby dobrać odpowiednia tarczkę do nacinania kresek

Na podzielnicy(fabrycznej) robi się to dokładnie tak jak byś kolego dzielił okrąg na zadaną ilość działek. co sobie obliczymy.
Najpierw jednak musimy wiedzieć ile stopni ma zawierać skala główna, czyli o ile stopni obróci się stolik robiąc jeden pełny obrót pokrętłem, a to zależy od przełożenia ślimak/ślimacznica naszego stołu, jak pisałem wyżej, Na przykład,
- jeśli jest to 40:1, to pełny obrót pokrętła przesunie stół o : 360°:40 = 9°,
- jeśli przełożenie 72:1 to pełny obrót pokrętła wyniesie : 360°:75 = 5°,
- a jak przełożenie 90:1, to obrót pokrętła wyniesie : 360°:90 = 4°
(nawiasem jak widać, im większe przełożenie tej podzielnicy, tym dokładniejszą skalę można zrobić - większe działki lub więcej ich się zmieści w 1° skali),
i dopiero wtedy możemy każdy stopień skali głównej podzielić sobie na minuty, czyli obliczyć ilość działek na głównej skali. Co będzie bazą do obliczenia ilości otworków w tarczy podzielnicy wykonawczej nasze skale
Jakie przełożenie ślimak/ślimacznica ma stół kolegi do którego mamy wykonać te skale ?, bo bez tego to tylko można rozważania teoretyczne uprawiać przyjmując jakieś założenia.
Np dla 72:1
Jeżeli skala główna (360°) ma mieć X działek, np

ma skalę główną 5°/1obr., 120 działek, jedna działka to 2'(minuty)

To podzielnicę do wykonania bębenka ustawiamy na podział okręgu na 120 części, wg wzorów na obliczanie ilości otworków w tarczy. jest to:

masz, o ile pamiętam, podzielnicę z przełożeniem 40:1 więc

Tu akurat sprawa jest prosta bo dzieli się ładnie na 3, alę że nie ma tarczy z 3 otworami, to trzeba zastosować taką z ilością otworków będącą wielokrotnością liczby 3 np
(typowe tarcze mają:
I – 15, 16, 17, 18, 19, 20,
II – 21, 23, 27, 29, 31 i 33,
III – 37, 39, 41, 43, 47 i 49. ) jak widać tarcza z 33 jest tu adekwatna (przestawianie co 11 otw.), poza tym 27(co 9), 15(co 5), 39(co 13), itd..

Natomiast noniusz posiadający x działek zajmujący rzeczywisty kąt okręgu 360° (a nie w/g wskazań podziałki skali głównej),

to najpierw musimy obliczyć ile takich x-działkowych noniuszy ma się zmieścić na okręgu 360°, czyli jak widać na zdjęciu

pokrywają się działki "0" noniusza i skali głównej, oraz 13 działka noniusza(130") i działka 30"(0,5°) skali głównej

(powinno być 30' - powyżej, wkradł się błąd, zapisałem - 30" zamiast 30', przepraszam kolegów)
a 0,5°(30') naszej skali zajmuje na okręgu rzeczywisty kąt 360°:10 = 36°
czyli zmieścimy takich 13-działkowych noniuszy 10, co daje działek na 360° okręgu :
10 x 13(dz) = 130dz/360° czyli musimy poszukać tarczy z ilością otworów :

a jako że nie mamy tarczy z 13-toma otworami, to musimy poszukać krotności, czyli przykładowo 3x(mianownik)13=39, a taka jest
III – 37, 39, 41, 43, 47 i 49, i na niej musimy przestawiać wskazówki o otworków: 3x4(licznik)=12
Oczywiście nacinamy nie na całym okręgu wszystkie 130 działek, tylko te nas interesujące 13(+3 dodatkowe jak na zdjęciu bębenka noniusza)
dla innych ratio postępujemy analogicznie.
W razie pytań proszę pisać... (i poprawiać jeśli gdzieś dałem ciała.. )

[krzysiek gil]

Witaj Romanie pragne ci podziekowac za czas ktory mi poswieciles i za szczere checi ze moglem zrozumiec to co mi napisales ,tarczke z otworkami mam ,slimak islimacznica o przelorzeniu 40' 1 wytocze bebenki i bede chcial zrobic te dwie podzialki ,jeszcze raz dziekuje za pomoc zpowarzaniem Krzysiek Gil

[RomanJ4]

No, pomagaliśmy zespołowo, to nie tylko moja zasługa.
Mam nadzieję, że na tyle skutecznie byś kolego mógł sobie sam policzyć potrzebne dane. Do przełożenia ślimaka 40:1 skala bębenka głównego będzie zawierać 9° (j/w), więc zachowując rozdzielczość 2'/dz. (30dz/1°) na skali głównej, będzie działek 30x9=270 ! (a nie 370 jak słusznie kolega zauważył, poprawić już niestety nie mogę bo czas minął, a za pomyłkę bardzo przepraszam). Reszta analogicznie do tego jak to obliczaliśmy wyżej (uwzględniając mój błąd wejściowy oczywiście..)
A jak kolega będzie miał jakie trudności czy wątpliwości, to służymy oczywiście pomocą..
Trzymamy kciuki!

P.S. tu pomocny kalkulator ułamków zwykłych (skracanie, itd..)
http://www.calculla.pl/pl/ulamek
http://calcoolator.pl/ulamki.html

[pioterek]

Tylko jaką średnicę będzie miał bębenek?, Liczę tak dla 5-7 cm, na skali głównej, gdy da się 135 kresek to będzie 4' na kreskę i robić tak: Podzielnica bez kół zębatych tarczka umocowana do obudowy, otworków w okręgu-27, kreska co 8-my otworek. Następnie noniusz na rozpiętości 30 kresek. Tarczka z otworkami musi być odblokowana od obudowy, a zamiast tego jest spięta z wrzeciennikiem za pośrednictwem gitary. Korzystamy więc z okręgu 27 otworków i obracamy korbką za każdym razem o 8 otworków, koła gitary: z1=32, z4=24, z2 i z3, jako koła pośredniczące, dowolne. I wtedy jedna kreska noniusza będzie miała 8", 7,5 kreski 1', a 15 kresek 2'. Trochę lipa, jeszcze pomyślę jak zrobić aby jedna kreska miała 5" to by 12 kresek miało 1'.
Dla 5" na kreskę noniusz zrobić na rozpiętości 48 kresek. Tarczka z otworkami musi być odblokowana od obudowy, a zamiast tego spięta z wrzeciennikiem za pośrednictwem gitary. Korzystamy ponownie z okręgu 27 otworków i obracamy korbką za każdym razem o 8 otworków, koła gitary: z1=30, z4=36, z2 i z3, jako koła pośredniczące, dowolne. I wtedy jedna kreska noniusza będzie miała 5" ,12 kresek 1', a 24 kreski 2' .

[RomanJ4]

Tylko jaką średnicę będzie miał bębenek?, na skali głównej, gdy da się 135 kresek to będzie 4 minuty na kreskę

Czegoś nie łapię... czemu mielibyśmy obniżać rozdzielczość skali głównej do 4'/dz. nacinając 135 kresek/360°, zamiast 270/360° kresek(rozdzielczość 2'/dz.)?
Przecież zakładając szerokość 2mm na 1/dz.(chyba dość rozsądne) przy 270-ciu kreskach daje nam to obwód L=540mm(2x270mm), i średnicę bębenka 171,974522292994mm [D=(L:2π)x2, → (540mm:6,28)x2 ], w zaokrągleniu ≈172mm średnicy, co chyba nie będzie średnicą przesadnie wielką dla nomen omen dość dużego stołu obrotowego ?

Nawiasem, gdyby zastosować wewnątrz bębenka przekładnię na przykład planetarną o przełożeniu 3:1 to można by zmniejszyć rozpiętość kątową skali głównej do 3°/1obr. i przy zachowanej średnicy D=172mm można by wtedy poszaleć z rozdzielczością, tylko czy to się opłaca?