Tokarka niemiecka jakie gwinty na niej wykonam

[adrian.nalewajk]

Witam
od niedawna posiadam starą niemiecką tokarkę Beling& Lubke. Mam do niej komplet kół zmianowych ale żadnej dokumentacji. Szukałem w necie ale nic nie znalazłem. może jest ktoś w stanie ( oczywiście nie za darmo) obliczyć jakie gwinty mogę wykonać za pomocą tej tokarki.

[RomanJ4]

http://www.lathes.co.uk/belinglubke/
https://americanhistory.si.edu/collecti ... NMAHTL_139
https://forum.zerspanungsbude.net/viewt ... =4&t=30558



https://picclick.de/Behling-und-L%C3%BC ... 62933.html

[Grzegorz53]

Witam
Gratuluję solidnej zdobyczy. Tokarka na lata i do tego fajnie pomyślana. Ma cichy napęd suportu, bo posuwy do toczenia nie idą przez gitarę tylko przez przekładnię pasową i wałek pociągowy Gitara jest tylko do gwintowania.
Co do gwintów, to będziesz mógł nacinać wszystkie metryczne i calowe, oczywiście odpowiednio do gabarytów tokarki, czyli np. od 0,5 mm do 6 mm i odpowiednio calowe.  Jak zajdzie potrzeba to dokupisz jakieś inne koła surowe i dopasujesz do swojej tokarki.
Obliczenie tabeli gwintów, to zadanie z matematyki na szkołę podstawową. Po pierwsze dokładnie sprawdź jaki skok ma śruba pociągowa. Na oko to albo 6 mm ,albo 4 zwoje na cal. Potem obliczasz przełożenie między wrzecionem a śrubą pociągową.
skok nacinany/skok śruby pociągowej = Z1/Z2 x Z3/Z4 gdzie Z to ilości zębów kół gitary licząc od góry czyli od koła wrzeciona ( 2 koła nawrotnicy zwykle nie zmieniają przełożenia) do koła śruby pociągowej. Czasem wystarczą tylko 3 koła, kiedy środkowe pośredniczy tylko w zazębieniu Z1 i Z4 a nie bierze udziału w podziale. Jeżeli śruba jest calowa a chcesz nacinać gwint metryczny (i na odwrót) to zawsze musisz użyć koło 127 zębów.
Niektóre gwinty możesz obliczyć w pamięci, przy niektórych trzeba trochę pokombinować aby wykorzystać tylko te koła, które masz.
Podaj skok śruby i liczby zębów kół jakie masz, to jak sobie nie poradzisz to pomożemy. A w ogóle to zainwestuj 25 zł w Tokarstwo Jaworskiego i sporo się nauczysz.
allegro 8915719197

[adrian.nalewajk]

Tokarki o takim gabarycie szukałem prawie rok. Chciałem żeby była ciężka ale zajmowała mało miejsca w garażu no i nie kosztowała majątek bo to tylko do własnego użytku trochę do nauki,w końcu wygrzebałem ją od starszego pana z piwnicy. Stała 3 lata nieużywana nie było pasków napędowych więc kupiłem w ciemno ale za nieduże pieniądze. Cudów nie ma bo to wiekowa maszyna ale parę drobnych rzeczy już na niej zrobiłem i toczy nieźle.
Śruba pociągowa ma średnicę ⌀ 27mm a skok 6,5mm, chociaż nie jestem pewien bo nigdzie w tabelach nie mogę znaleźć gwintu o takim parametrze i nie jestem pewien czy mój pomiar był wystarczająco dokładny. Koła o liczbie zębów 127, 120, 110, 105, 90, 75, 70, 50, 45, 40, 28, 20. z tego co patrzyłem co jest teraz założone to pierwsze jest koło 40 zębów i chyba maks 45 tam się zmieści założone jest jeszcze 90 i 110 no i chyba tak pracowała na 3 kołach. I tu pytanie jak z tego wzoru obliczyć dla trzech kół przełożenie? Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem ten wzór skok gwintu/skok śruby = x np dla M10 1,5/6,5=0,23 i takie przełożenie mają mieć koła?
Zamówiłem już sobie Tokarstwo Jaworskiego jak przyjdzie siądę do niej.

[Steryd]

Najlepiej zmierz ile się przesunie suport po 10, pełnych obrotach. Po wykasowaniu luzu oczywiście

[RomanJ4]

Śruba pociągowa ma średnicę ⌀ 27mm a skok 6,5mm, chociaż nie jestem pewien bo nigdzie w tabelach nie mogę znaleźć gwintu o takim parametrze i nie jestem pewien czy mój pomiar był wystarczająco dokładny.

Pewnie skok śruby, patrząc na anglosaski układ tokarki, jest calowy - P=1/4" czyli 4zw/1"
Tu linki do pobrania kalkulatorów mogących się przydać..
https://web.archive.org/web/20110524035 ... hreadp.exe
http://bilar.co.uk/cgi-bin/change-gear-calculator.pl
http://www.imagesalad.com/lathenovice/l ... gears.html
https://www.dobreprogramy.pl/Gitara,Pro ... 11751.html
https://books.google.pl/books?id=7eaCQo ... lc&f=false

Według pierwszego z nich wychodzą takie kombinacje 4 kół tak jak w ramce ("0"% błędu)

Kod: Zaznacz cały

Najlepiej zmierz ile się przesunie suport po 10, pełnych obrotach. Po wykasowaniu luzu oczywiście

albo przystawiając do suportu posadowiony na łożu czujnik, i robiąc 1 pełny obrót śruby(lub kilka i podzielić), albo nacinając znany gwint..

[Grzegorz53]

Posiłkowanie się komputerem do policzenia kół gitary, to trochę tak jak używanie kalkulatora do tabliczki mnożenia do 20.
Koła gitary liczy się na ułamkach zwykłych, gdzie w liczniku są koła Z1 x Z3 a w mianowniku koła Z2 X Z4. Ważne, że można je zamieniać miejscami (np 30 x 60 = 60 X 30), kiedy za duże koło koliduje z jakimś elementem tokarki. Koło Z2 jest sprzęgnięte na stałe na tulei z kołem Z3.
Skoro masz śrubę pociągową 4 zwoje na 1" (6,35 mm) to skok możesz dokładnie określić ułamkiem 1"/4 czyli 25,4mm/4 . Inaczej 254/40 wynosi skok śruby , lub inaczej 2 x 127/40. Koła 40 i 127 masz.
Dla gwintu np. 1,5 mm podstawiasz do równania w liczniku 1,5 w mianowniku 254/40. Dalej przekształcasz - mnożysz przez odwrotność i masz 1,5 x 40/254. 254 to jest 2 x 127, czyli podstawiasz i jest 1,5 x40/ 2 x127. teraz dobierasz koła jakie posiadasz do tego ułamka 1,5/2 =np. 15/20 = np. 30/40 = np. 45/60 . Ponieważ nie masz koła 60 zębów to zamieniasz miejscami koło Z1 z Z3 i masz 40/60 x 45/127. Ułamek 40/60 możesz zamienić na 50/75 - a te koła masz. Gdyby koło 50 było za duże to możesz je zamienić miejscami z kołem 45.
W ten sposób policzysz sobie każdy potrzebny skok gwintu. Gwinty calowe będzie łatwiej policzyć, po prostu podstawisz skok śruby 1/4, koło 127 będzie niepotrzebne.

[adrian.nalewajk]

Dzięki już zaczynam czaić o co chodzi w tych przełożeniach i jak to przełożyć na praktyczne zastosowanie. Nie jest to taka czarna magia jak mi się wydawało na przykładach nie wygląda to już na tak trudne. Jak już coś zrobię podzielę się tym na forum.

[Grzegorz53]

Wędkę już masz, teraz jeszcze jakaś przynęta :
45/90 x 40/127
40/120 x 75/127

[adrian.nalewajk]

Dziś znalazłem trochę czasu i wypróbowałem obliczenia które sporządziłem i udało się wszystko pasuje gwint ładnie wychodzi. Jeszcze calowe muszę sobie poobliczać. Dzięki za pomoc