cnc.info.pl - FORUM CNC

Dzień dobry Wszystkim,

Mam w domu tokarkę 16K20 wyposażoną w silnik 11kW. Przy starcie losowo siada napięcie. Raz mocniej, raz slabiej. Zabezpieczenie domu mam na 40A, a kable mają odpowiednie przekroje ale sam fakt spadku napięcia zaczyna być uciążliwy. Samo zabezpieczenie C25 przed tokarką jeszcze nigdy nie zadziałało. Dodam, że tokarka jest u nas już jakieś 20 lat i cały czas pracuje bez zarzutów... Pytanie jest następujące:
- czym mogą być spowodowane losowe cięższe rozruchy? Zimny olej, jakieś sprzęgło siada, ten typ tak ma.
- rozruch gwiazda trójkąt w silniku 220/380 jest niemożliwy dlatego padło na softstart. Ktoś to przerabial?
- na schemacie stycznik K1 załącza dwa napędy: M1 i M4. Jeszcze tego nie rozbierałem ale widzę, że z K1 wychodzi kabel przez zabezpieczenie tylko na silnik 11kW. Nie widzę odejścia na M4. Czy zastosowanie softa do silnika 11kW nie uszkodzi napędu M4?

Softstart 11/15 kW używany można kupić za 500zl, a nowy np. Danfoss za 700zl czyli ceny nie są zabójcze.

Z góry dzięki za pomoc. Pozdrawiam.

Przejrzałem szafę za tokarką i nie widzę wyprowadzeń do napędu M4, brak również zabezpieczenia F7. Czy jest możliwe, że ten napęd jest zrobiony w inny sposób lub może go nie być?

Nigdy nie spotkałem się z tą tokarką ale wnioskuję z tabliczki jakby to M4 napędzało kopiał w tej tokarce. Skonsultuj się z DTR. Mogę sie mylić.

Wg DTR:
"Silnik elektryczny napędu głównego M1 i stacji hydraulicznej M4 uruchamiany jest przez naciśnięcie przycisku S4 (rys. 4), który zamyka obwód cewki stycznika K1, przenosząc go na zasilanie własne."
Czyli M4 to stacja hydrauliczna. Google daje wyniki dla: kopiał tokarski hydrauliczny, ale takiej zabawki nie ma na tokarce, którą mam w domu. Jakaś opcja?

Tak, to była opcja, nie wszystkie tokarki były w to wyposażone, ale dokumentacja odnosiła się do wszystkich wersji więc i taka jest w niej ujęta. Tabliczkę pewnie też mieli jedne do wszystkich typów.

Pozdrawiam.

Tak jak napisał kolega wyżej. M4 i F7 to silnik i zabezpieczenie tego silnika, nie wszystkie wersje to miały. Jeśli chodzi o instalację to przerabiam to właśnie w tej chwili bo u mnie nawet silnik na pusto nie chciał ruszyć...
Co rozumiesz przez słowo "siada napięcie"? Wyrzuca zabezpieczenia, maszyna nie może ruszyć, długo startuje?
DTR masz po rusku czy po polsku?

Maszyna rusza bardzo płynnie. Silnik praktycznie nie ma obciążenia przy starcie (pod warunkiem oczywiście jak tak jest startowany). Jedynie co jest napędzane to koła pasowe i pompka oleju/smarowania.
Co jest widoczne: przy włączeniu na 1s przygasają żarówki w domu. Przez 20 lat nikomu to nie przeszkadzało. Ale teraz mamy instalację fotowoltaiczną i zaobserwowalem, że zawsze jak jest włączany ten silnik to wykrywa ona odłączenie od sieci, pokazuje error i przechodzi w tryb uśpienia, po czym się ponownie uruchamia i działa Ok.
Najpierw podłączyłem tokarkę na osobny kabel 5x4kw prosto do rozdzielni głównej za rozłącznik i swoj C25- pomogło na tyle, że wywala PV tylko przy pierwszych uruchomieniach. Później juz jest ok.
Idąc za ciosem: wczoraj przyszedł Soft, a dzisiaj nowy termik 25A (w myśl zasady: chrońmy Soft, nie ufam termikowi z 1977r:) )...Może jutro to złożę i mam nadzieję, że będzie OK:). Dam znać.
Teraz jak jest włączana maszyna, to tak działa do zakończenia roboty, żeby zbędne nie resetować PV. Pomaga.

Btw. Zabezpieczenie domu mam 40A, tokarka zawsze była na C25. Nigdy nie wybiło zabezpieczeń... Ale na krótki okres czasu, jak byla zmieniana umowa z ZE, miałem przedlicznikowe tylko 25A. Jak było zimno to co kilka dni wymieniłem....

Dodane 7 minuty 4 sekundy:
DTR mam po rusku.
Piszesz, "że przerabiasz" swoją. Co konkretnie robisz? Zamiana silnika na 7.5kW czy mniejszy?

Softstart i termik zamontowane. Tokarka działa OK - już trochę popracowała. Rozruch nawet zimnej maszyny nie powoduje wyłączenia instalacji PV . Start trwa 5 sekund i jest widoczne jedynie lekkie przygaszenie żarówki na maszynie. Co najważniejsze, nie ma udaru prądowego 10xIn, który siał spustoszenie w sieci.

dszywal pisze:Piszesz, "że przerabiasz" swoją. Co konkretnie robisz? Zamiana silnika na 7.5kW czy mniejszy?

Nie zmieniam, za dużo roboty no i sam koszt silnika. Nie tak łatwo go przerobić bo dość że mocowanie kołnierzowe to jeszcze koło pasowe nie podchodzi do 7.5kW czy 5.5kW więc lipa. Napięcie żarówki w maszynie przygasa bo softstart niejako obniża napięcie rozruchu więc spada napięcie po stronie wtórnej transformatora z którego jest zasilania.
Soft'a masz w pełni regulowanego także ustawiasz jak chcesz

Soft w myśl zasady obniża napięcie rozruchu ale nie jest w stanie zapewnić prądu rozruchu na poziomie In. W przypadku tego silnika In=21A. Prąd przy rozruchu softem to okolo 1.5 do 2 razy In przy silniku obciążonym jedynie kołami pasowymi. Powyższe + zastosowany stary trafo 380/230/24 i mamy lekkie przygaśnięcie żarówki.
Dlatego:
- stosując Soft nie można maksymalnie wydłużać czasu rozruchu bo mogą zadziałać termiki
- stosując Soft z wydłużonym czasem rozruchu mamy mniejszą ilość włączen na godzinę niż przy krótszym czasie
- jedynie falownik pozwala na rozruch prądem na poziomie In co daje możliwość optymalnego doboru zabezpieczeń i przekrojów kabli. No ale to już inny koszt i w tym przypadku w ogóle nie potrzebny (nie potrzebujemy np. regulacji obrotów tym silnikiem, itp.)

Dodane 2 godziny 19 minuty 21 sekundy:
Co do przeróbki silnika na mniejszy, to masz rację- jest z tym trochę zabawy. Co najważniejsze:
- jak będzie rozruch bezpośredni to i w 7.5 czy 5.5 kw jest duży udar prądowy na początku. Efekt z PV lub zabezpieczeniami może być taki sam;
- czyli też wchodzimy w g/t lub Soft więc wychodzi koszt podobny, a nawet wyższy + czas żeby to złożyć mechanicznie;
- ten 11kW trochę waży (wg tabliczki 97kg)- dziękuję żeby to wyciągać...