Przeróbka sterowania w tokarce Gildemeister na Macha 3

fresko · Post napisał: **fresko** » 31 lip 2009, 15:30

Witam
Jakiś czas temu kupiłem uszkodzoną tokarkę Gildemeister Max Muller Md3S z myślą o przerobieniu w niej sterowania na program Mach3. Tokarka posiada uchwyt hydrauliczny, konik hydrauliczny, rewolwer narzędziowy hydrauliczny (12 szt. narzędzi VDI40), hydrauliczny uchwyt do łapania odcinanego materiału, centralne smarowanie, łoże ślizgowe skośne oraz podajnik do wiórów. Waga maszyny 6 ton.
Maszyna jest mechanicznie w bardzo dobrym stanie, niestety elektronika jest przestarzała i nie działa.

Kilka zdjęć tokarki:
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3341
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3340
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3342
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3343

Mam w związku z tą maszyną pierwsze pytanie:

- Czy można wykorzystać stare silniki, są to silniki DC firmy INDRAMAT i sterowniki ?
Zdjęcia silnika:
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3338
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3339

oraz zdjęcia sterownika:
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3337
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3336

paulg · Post napisał: **paulg** » 31 lip 2009, 23:06

Witam.
Wiele wywnioskować z zdjęć nie można - ale obawiam się iż może być ciężko z wykorzystaniem serw , oraz serwonapędów.
Wszystko zależne jakie sygnały będą zjadliwe dla drivera.
Licząc koszty może okazać się iż korzystniej będzie wymienić serwa na AC , wraz z dedykowanymi serwopakami , sterowanie z Mach-a ale przez np DSP-MC.

kostner · Post napisał: **kostner** » 01 sie 2009, 11:34

Na DSPMC moze zabraknac wejsc i wyjsc a jezeli nawet starczy to tokarka to wymaga dosc zaawansowanego programu w PLC. Jako ze DSMPC nie posiada zitnegrowanego PLC pozostaje napisanie jakiegos super rozbudowanego makra co moze byc dosc duzym problemem. Podaj symbole kart sterujacych silnikami. Z tego co widac na silnikach nie ma zamontowanych enkoderow tylko tachogeneratory - dzieki nim serwowzmacniacze wiedza z jaka predkoscia kreci sie silnik. Nie daja one jednak informacji o pozycji maszyny. Dlatego pewnie sa tam linialy. Wbrem pozorom nie bedzie to latwa sprawa podlaczyc ta tokarke pod macha.

Asza PL · Post napisał: **Asza PL** » 01 sie 2009, 13:08

To jest dosyć stara tokarka sądzę że enkodery są na śrubach z drugiej strony. Sterowanie wygląda na jakąś najstarszą wersję Eltropilota . EP-M ?.

kostner · Post napisał: **kostner** » 01 sie 2009, 18:15

Asza niekoniecznie chociaz trzeba to sprawdzic. W mojej frezarce MAHO 900C sa tez silniki INDRAMAT DC z tacho generatorami i na kazdej osi dodatkowo linialy ale jakies dziwne. Jeszcze sie do nich nie dobralem zeby zobaczyc czy sa magnetyczne czy otwarte optyczne.

fresko · Post napisał: **fresko** » 03 sie 2009, 11:13

Tokarka jest z 1984 roku. Sterowanie to Eltropilot M.
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3350

Na osi Z założony jest enkoder, Na osi X jest liniał. Silnik Indramat DC typ MDC 10.40C/MMA-1 ma 2000 obrotów, napięcie 170 V.
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3346

Karta do sterowania ma dwa numery: INDRAMAT 109-362-3201-B-10.
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3347
Na karcie jest jeszcze mniejsza płytka z numerem: INDRAMAT 109-362-6203-B-1 TSS2
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3348
Poniższe zdjęcia przedstawiają podłączenia tej karty :
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3349
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3352
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3351

Na razie chciałbym rozwiązać problem z silnikami a później będę miał jeszcze dodatkowe pytania.

magik2000 · Post napisał: **magik2000** » 04 sie 2009, 21:15

Witam
Jeżeli silniki są takie jak na zdjęciu to powinny bez problemu współpracować z serwosterownikiem Mamut . Problem w tym ,że trzeba zamontować zamiast tacho generator, enkoder to najtańsza opcja .
Ja już taką przeróbkę robiłem i działa bez problemu.

kostner · Post napisał: **kostner** » 04 sie 2009, 22:29

E tam te karty sa dostosowane do tych silnikow i ja bym nic nie zmianial. Wyglada mi na to ze karty sa sterowane napieciem +/-15V z tym ze dla 15V i -15V sa osobne wejscia.

olo_3 · Post napisał: **olo_3** » 05 sie 2009, 00:47

kostner,
któryś z nas ma przecież opis do tego sterownika, podeślij koledze i po sprawie sterowanie prędzej +-10V bo to standard normowany.
nie chce mi sie grzebać w środku nocy, ale indromat miał w tamtych latach tak porobione sterowniki 3f ze można było je podłączyć do serwa dc (zresztą kostner ma tak w w/w maho) to byl jeden moduł na 3osie, każda os z kolei miała u góry dokładane pytki do strojenia pida (analog oczywiste)
magik2000,
te silniczki zabija mamuta,uhu, wieloryby i inne wynalazki przy samym pozycjonowaniu,

fresko pisze:- Czy można wykorzystać stare silniki, są to silniki DC firmy INDRAMAT i sterowniki ?
Zdjęcia silnika:

oczywiście - jeśli tylko 1 i 2 są sprawne, lecz wielkich prędkości na nich nie uzyskasz zarówno z powodu ich budowy oraz budowy samej maszyny
sterowanie +-10V na chwile obecna nie widzę innej możliwości jak DSPMC/IP - Ethernet Motion Controller + mach3, ale jak kto woli.

fresko · Post napisał: **fresko** » 05 sie 2009, 12:50

Widzę że aby podpiąć te serwa trzeba by trochę pokombinować i nie wiadomo co z tego wyjdzie, ten silnik ma przełożenie 2:1 , obrotów 2000, śruba ma skok 10mm, silnik ma zamontowany hamulec, nie wiem jaki ma moment. Zastanawiam się jeszcze nad założeniem nowych silników, takich jak ma Mex w swojej frezarce. Z tego co pamiętam to ma AC 10 Nm.
Chciałem jeszcze zapytać czy w osi X może być silnik bez hamulca ? chodzi mi tu toczenie dokładnych otworów +- 0.01mm i czy jest możliwe podpięcie do takiego serwa liniału, który jest przy tej osi.
poniżej jeszcze jedno zdjęcie silnika obok niego butelka z wody :
https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3357

Przeróbka sterowania w tokarce Gildemeister na Macha 3