cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam
Podejmując jakiś projekt musimy się zastanowić nad jego parametrami technicznymi. To jest bardzo ważne bo wpływa znacząco na koszty i stopień trudności wykonania.
Zobaczcie tą maszynkę http://pcspeed.keyspace.de/cnc_eigenbauprojekt.htm coś w tym rodzaju proponuje zmajstrować. Konstrukcja nie wydaje się być trudna w wykonaniu i kosztowna.

Obszar roboczy:

proponuje obszar zbliżony do formatu kartki A4 czyli 210x297 oczywiście może być nieco większy lub mniejszy, ale chodzi głównie łatwość zdobycia dobrych prowadnic do posuwów w osi X i Y. Prowadnice takie są do odzyskania ze starych drukarek igłowych formatu A3, które można kupić za bezcen lub dostać w serwisach komputerów lub większych zakładach, szkołach itp. mają one około 50cm długości na końcach są zazwyczaj jakieś przetoczenia, zwężenia, które należy obciąć.

Śruby ciągnące:

Proponuje stosować śruby. Najprościej i najtaniej. Śruby trapezowe nie bardzo są dostępne od ręki za normalną cenę. Wytoczyć taką śrubę +nakrętka to jak się zorientowałem w naszym mieście to około 100 zł za 50cm.
Śruby z normalnym gwintem dostępne są w większości sklepów z art. Metalowymi za około 10 zł/1m fi. 14. Jest to śruba ze stali z standaryzowanym skokiem i co najważniejsze jest tania. Można też kupić śruby utwardzane ale są o wiele droższe od zwykłych tak więc do prototypu raczej odradzam.
Dokładność wykonania tych śrub jest wystarczająco wysoka, aby zastosować ją do budowy pierwszej amatorskiej maszyny CNC.

Konstrukcja:
Aluminium – myślę że rozwiązanie najlepsze. Materiał lekki, łatwy w obróbce a cena też nie jest taka wysoka (około 20 zł/Kg). Nie wiem tylko jak z dostępem do tego metalu, ale w większych miastach nie powinno być problemu. Ja znam jedynie firmę z Białegostoku ( http://www.kolnex.com.pl/ ) która sprzedaje profile aluminiowe w ilościach detalicznych.

Silniki:

Wiem że silnik powinno się dobierać do planowanej dokładności maszyny, do śrub, rodzaju obrabianych materiałów i wielu innych elementów.
Na pewno sporo z nas ma małe silniki wydłubane z drukarek, stacji dysków 5 ¼ cala. Są to silniki o małych mocach i momentach, taki silnik bez zastosowania odpowiedniej przekładni raczej nie poruszy maszyny, tak więc przekładnia też się przyda.
Nie znam niemieckiego ale tu http://pcspeed.keyspace.de/39x39mm_schrittmotor.htm jest chyba pokazane jak zwiększyć moment i moc małego silnika, jak by ktoś mógł to potwierdzić to bym był wdzięczny.

Przekładnie:

Nie wiem skąd można tanio i bezproblemowo nabyć przekładnie. Najlepiej pewnie przekładnie pasową ale w tym temacie nie bardzo mogę coś powiedzieć a chętnie czegoś się dowiem. Mariusz H. Podesłał linka do strony firmy Dabflex www.dabflex.com.pl - sprzedają pasy klinowe, ale nie wiem w jakich cenach i czy mają koła.

To tylko w ramach wstępu pozostaje jeszcze rozwiązanie posuwów – ślizgowe, czy łożyska?, wysokości unoszenia osi z, mocowania narzędzia no i wielu innych spraw o których tu nie napisałem

chaos pisze:Witam
Śruby trapezowe nie bardzo są dostępne od ręki za normalną cenę. Wytoczyć taką śrubę +nakrętka to jak się zorientowałem w naszym mieście to około 100 zł za 50cm.

Witam

Ja kupowałem sruby trapezowe M12 skok 3mm w cenie 26zł za metr nakrętkę zrobiłem z tworzywa za pomocą własnoręcznie wykonanego gwintownika opisywanego na forum

jedyny problem z tymi śrubami trapezowymi to duży skok gwintu i trzeba zastosować mocniejsze silniki

jeśli to ma być wspólny projekt to można by było niektóre częsci zakupić tam gdzie są dostępne i tansze dla większej ilości osób i rozesłać

pozdrawiam jarobo

[ Dodano: 2004-06-25, 00:43 ]

chaos pisze: Silniki:

Nie znam niemieckiego ale tu http://pcspeed.keyspace.de/39x39mm_schrittmotor.htm jest chyba pokazane jak zwiększyć moment i moc małego silnika, jak by ktoś mógł to potwierdzić to bym był wdzięczny.

Też nie znam niemieckiego ale mi to wygląda na połączenie 2 silników, to samo można uzyskać montując 2 silniki na dwóch końcach sruby i zamiana w jednym silniku kabli żeby był przeciwny kierunek obrotów

Co do frezarki ze strony to myśle że nie tędy droga. Tamta maszyna to wydatek na początek około 5000zł ( i to po okazyjnych cenach i promocjach)
Co do obszaru to zgadzam się w 100% że A4 w większości przypadków wystarczy.
Taksamo jest ze śrubami tocznymi.
Polecał bym M6 dla małych silniczków ok 0,3 Nm oraz M14 dla silników o mocy 0,5-1Nm
Co do konstrukcji z aluminium to podchodził bym ostrożnie. Tanie aluminium ma strasznie słabe własności wytrzymałościowe oraz kiepsko się obrabia (zapycha narzędzia) i powiedzmy po cięcu takiego materiału czy jego pilnikowaniu mamy pilnik lub piłe nadającą się tylko do wywalenia.
Jeśli chodzi o tą drugą stronę to faktycznie pokazano na niej profanacje !! dosłownie wszystkiego o czym uczą na moim wydziale. Silników krokowych nie należy rozbierać nigdy. Są one składane przy użychi dosyć wyrafinowanego sprzętu, a rozłożenie jegi i ponowne złożenie może doprowadzić albo do zepsucia silnika albo do zmniejszenia jego rzeczywistego momętu o 30-80%. Dużo lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie powiedzmy tekiego samego pierścienia dystansowego jak tam tylko dzielonego z dwóch połówek i nie rozkładanie silnika.
Co do przekładni to to napewno nie będize tanie!! dla przykładu 1 pasek zębaty kosztuje około 30-50zł kółko zębate to taki sam wydatek. (dużo lepiej kupić odrazu lepszy silnik krokowy)
Co do mocowanie śrób pociągowych to polecam rozwiązanie polegające na zamocowaniu śruby z jednej strony na łożysku kulowym i tam jej ustaleniu, natomiast z drugiej strony zamocowaniu silnika krokowego po przez jakieś proste sprzęgiełko (kawałek zbrojonego węża gumowego) i wykożystanie łożyska które ma zam silnik. To rozwiązanie oszczędzi nam ciut momentu obrotowego którego zawsze brakuje.

To tyle słowami wstępu.

Pisząc o tej propozycji do naszego Admina - ukłony, myślałem bardziej o kontynuacji-modernizacji pewnego projektu (wg. mnie super dokumentacja, jest w dziale download cnc3-jgro...) niż tworzeniu całkowicie czegoś nowego. Oryginał jest w systemie calowym i podstawowym materiałem płyta MDF. Sam pomysł jest wart zastanowienia. Maszyna prosta i nie powinna być droga. Można ją zmieniać na różne sposoby. Szkoda czasu na wyważanie otwartych drzwi.

Standardowy układ routera niezbyt skomplikowany nawet dla grzeszących (o cnc piszę) pierwszy raz. Uważam że te rozwiązania jezdne są najlepsze z najtańszych wymagają tylko dopracowania np. ochrona przed kurzem. Nasza praca polagałaby na opracowaniu możliwie uniwersalnego rozwiązania tzn. dla elektronika lub modelarza lub mechanika. Materiały do budowy, niewielkie modyfikacje i można użyć MDF czy aluminium. Przystosować uchwyty do różnych wrzecion. Proste zmiany i łożyska liniowe lub łożyska ślizgowe z tworzyw (im więcej kupujesz tym mniej płacisz, www.igus.de). Sumując, dokumentacja maszyny dostosowana do dostępnych materiałów i różnych rozwiązań. Dokumentacja to rysunki i orientacyjny kosztorys ogólny, plus dodatkowe koszty dla wybranego rozwiązania.

Dokładne wykonanie maszyny przy dobrych właściwościach jezdnych pozwoli na zastosowanie dowolnych silników (bez przesady oczywiście ale zakres od 0.2Nm byłby osiągalny), z przekładnią lub bez (dobór śruby napędowej - patrz opisy Mariusza).

Przekładnie zębate ok. 1:2 (od szlifierek taśmowych), komplet 2 kółka i pasek można kupić w cenie 50-60zł. Jak są zainteresowani tym tematem mogę poszukać dokładniejszych danych, powinienem gdzieś mieć opakowania z numerami katalogowymi Bosch'a. Takie przekładnie stosowałem w swojej pierwszej maszynie (drewnianej, śruby M10, silniki ~0.2Nm, przesuwy do 200mm/min, posuw na otwór w sklejce+smar+pręt 20mm). Będzie konieczne dopasowanie średnic - wstawienie tulejek - do silnika i śruby napędowej.

Pozdrawiam
PS. Załączam zdjęcie oryginału.

Witam
od 'rzucenia tematu' mija jak sie nie myle ponad pol roku...
moze wiec zmobilizujemy sie i ZAPROJEKTUJEMY MASZYNE?:)))))

1/ proponuje konstrukcje mechaniki podobna do rozwiazania ze strony
www.super-tech.com
'MINI ROBO XYZ MECHANISM CHASSIS'
i tu prosze o wypowiedz Panow od mechaniki:))
aha rozmiar pola roboczego A3 a moze nawet A2
pozdrawiam Janusz

Maszynka konstrukcyjnie prosta sam myślałem żeby taką zmajstrować.
Teraz biore pod uwage 3 konstukcje. Tą o której pisałeś, dużą maszyne CNC_JGRO, oraz taką konstrukcje, której fotki dołączam do postu.

Każda ma swoje wady i zalety, koszt wykonania każdej z nich powinien zamknąć się w przedziale cenowym do 1000zł. Mam na myśli zastosowanie śrub conajmniej trapezowych, prowadnic liniowych z łożyskami oraz nakrętek z brązu lub ztworzywa.

Zaczełem już nawet kombinować z przerobieniem projektu CNC_JGRO z cali na mm oraz przeprojektowaniem prowadnic z łożysk tocznych na liniowe.

Narazie brakuje mi czasu aby zająć się maszynką ale faktycznie dobrze by było ruszyć ten projekt.

Zrobiłem w corelu taki szkic maszyny aby dowiedzieć się gdzie należy umieścić oś x aby wykożystać całą powierzchnie roboczą.
Rysunek jest naprawde poglądowy, wymiary w cm.
Dla tych co chcą go dostosować do własnych potrzeb umieszczam w załączniku plik corela.
Stół i oś z są zgrupowane, po kliknięciu na element można go przesówać za pomocą kursorów

Drogi CHaosie
proponuje zwiekszyc os X oraz os Y 2 razy
na dluzszej osi zastosujemy walki Φ 20 (Y) na osi (X) Φ 16 zas do przesuwu pionowego
Φ 12
po 4 lozyska liniowe dla kazdej z osi
walki i sruby trapezowe mozna kupic w iskra- zmils ( choc tu mam do nich zastrzezenia prywatne )) ) lub jezel;i ktos zna tanszego sprzedawce prosze o namiary
nakretki bedziemy wykonywac sami ( gwintownik do TR12X3) - 300 ZLOTYCH - inwestycja troche kosztowna:)) ale nakretka winna nam wyjsc za okolo 10-15 zl sztuka
choc docelowo uwazam ze bez srub kulowych bedzie to lepsza zabawka niz profesjonalne urzadzenie =- ale i na trapezowych pobijemy cene 7200 z zachodnich rubiezy Polski ( mysle ze wiemy o co chodzi)
problem stanwi jak dla mnie narazie znalezienie taniego wytworcy dobrych opraw do lozysk liniowych 20,16 i 12 - moze ktos cos wymysli:))))))))0
pozdrawiam Janusz

Trzeba brać pod uwage fakt że ta maszyna ma być latwa do wykonania dla przeciętnego amatora z łatwo dostępnych materiałów.
Mam dostęp do elementów ruchu liniowego firmy INA www.ina.de . Przeglądałem też oferty i cenniki innych producentów, porównywałem ceny i doszedłem do wniosku że łożyska z oprawami to spory wydatek.
Orawa z łożyskiem to koszt około 150-200zł, na jedną oś trzeba by ze 4 sztuki stosować czyli od 600 do 800zł wyszły by same łożyska dodaj do tego prowadnice to koszty, które przewidywałem wydać na calą maszyne pochłonie jeden posów. O śrubach kulowych nawet nie wspomne bo nowa śruba + nakrętka to też kilka stów.
Maszyna OC powinna być:
1. Tania
2. Zrobiona z elementów łatwo dostępnych
3. Dokładna
Według mnie te trzy parametry trzeba uwzględnić.
Nie jest trudno zrobić pożądną maszyne mając wyposażony warsztat i stosując super podzespoły. Schody zaczynają się gdy trzeba zrobić coś z niczego i dotego jak najtańszym kosztem. Brak kasy dotyczy nas wszystkich.
Myśle że dla przeciętnego hobbysty wydatek do 1000zł na maszyne o dobrych parametrach nie jest dużym wydatkiem.
Ja też zaczynałem od maszyny, którą zrobiłem za dosłownie 50zł na prowadnicach od szuflad i płyty meblowej (można podziwiać w moim albumie) w dwa popołudnia. Teraz przyszedł czas na coś dokładniejszego i mocniejszego. Nauczyłem się na tamtej maszynce podstaw, zobaczyłem jak się to wszystko rusza, poznałem oprogramowanie. Z pewnością wielu z nas wykona swoją pierwszą maszyne z najtańszych elementów będących pod ręką a potem gdy już zobaczy jak to jest zechce zrobić maszyne o lepszych parametrach i właśnie poto ma być maszyna OS. Gotowe rozwiązanie taniej maszyny dla kogoś kto wykonał maszyne o słabych parametrach i chce zrobić coś lepszego nie wydając przy tym dużo kasy i nie zamartwiając się skąd wziąć podzespoły potrzebne do wykonania tej maszyny.
Wychodząc naprzeciw tym potrzebom mam do zaoferowania tanie sterowniki, silniki, łożyska w przyszłości chciałbym również aby pod ręką znalazły się sruby pociągowe i inne akcesoria.
Maszyne, której fotki wysłałem w poprzednim poście byłbym w stanie zrobić za mniej niż 1000zł.
W przybliżeniu:
prowadnice hartowane 150-200zł
sruby trapezowe + nakrętki 200zł
łożyska liniowe 250zł
daje to kwote 600-650zł
Elementy konstrukcji drewnianej lub MDF + pocięcie nie powinne przekroczyć 400zł.

czas odswierzyc temat
Jako, ze bede bral udzial w programowaniu musze na czyms cwiczyc
Co do sterownika to tez popedze kogos ale narazie czas na maszyne

Jak juz koledzy pisami dobrz jakby maszynka byla latwa w budowie. Kazdy wie o tym , ze od jedzenia apetyt rosnie ale i to jest wiadome, ze kazda porazka apetyt strasznie studzi. Moim zdanie frezarka OS powinna byc brdzo prosta i o niewielkiej dokladnosci w porownaniu do profesjonalnych. Koszt takiej maszynki tez nie powinien powalac na kolana. 1000 zl dla jednego to jeden wpzek do prowadnicy a dla innego miesiac w akademiku trzy imprezki i frezarka cnc

Moj pomysl ktory bede realizowal opiera sie o MDF (w moim przypadku dwie pary drzwi od szafy) i prowadnice od szuflad Srube mam metryczna ale wykonana na walcarni wiec jest prawie idealna.

A teraz czemu drewano jako budulec. Kazdy ma w domu pile, pilnik a jak nie to se kupi za 30 zl. Jakas wiertarka nawet za 30 zl wystarczy do wiecenia w drewnie Plyte mozna kupic wszedzie. Wiekszosc sklepow nawet tnie. Projekt powinien byc tak zoptamalizowany aby jak najmniejsza iloscia ciec uzyskac wszystkie skladowe do zbudowania frezarki.
Oczywiscie pisze to bo juz znalazlem nawet przykladowy wyglad
http://www.hobbycnc.hu/CNC/CNCE.htm
zlecajac w sklepie pociecie plyty mamy pewnosc ze wszystko trzyma katy. Kwestia kupic karton srob lub wkretow i to poskrecac. Prowadnice szufladowe nie sa idealne ale sa tanie i na poczatek starcza. Przy takich gabarytach silniki od drukarek i FDD powinny wystarczyc a jak nie zakup wiekszych powinien zrekomensowac taniosc mechaniki. Zapraszam do dyskusji na temat tej maszynki jak i jej zastosowania do OP.

ps. czy OP mechanika ma byc przeznaczona dla poczatkujacych czy zaawansowanych ?