cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam.
Mam taki sprytny plan zrobienia maszyny a właściwie połączenia stołu obrotowego z dwoma wiertarkami i dwoma głowicami do gwintowania. Pierwszym problemem jaki napotkałem to sterowanie ? ! Kupiłem gotowy zestaw do frezarki z silnikami krokowymi ale MACHO 3 się do tego nie nadaje bo potrzebuję niezależne jednoczesne sterowanie 4 silnikami z różnymi posuwami i ilością kroków. Pomijając wersję z zastosowaniem do każdego silnika oddzielnego sterowania wolał bym mieć sterowanie całością. Będę wdzięczny za każdą sugestię.

Czy te cztery narzędzia mają robić cokolwiek oprócz ruchu góra-dół ?
A kto będzie tym stołem obrotowym pokręcał ?
Bo tak na pierwszy rzut oka to coś przekombinowałeś, może wcale nie potrzebujesz nie tylko sterowania komputerem, ale też bez sensu jest użycie do napędów silników krokowych ?

.

tuxcnc pisze:Czy te cztery narzędzia mają robić cokolwiek oprócz ruchu góra-dół ?
A kto będzie tym stołem obrotowym pokręcał ?
Bo tak na pierwszy rzut oka to coś przekombinowałeś, może wcale nie potrzebujesz nie tylko sterowania komputerem, ale też bez sensu jest użycie do napędów silników krokowych ?

.

Narzędzia nie będą robić nic poza ruchem góra-dół z tym że ten ten ruch ma wyglądać następująco dla wiertła: szybki dojazd, ruch roboczy, szybki odjazd. Głowica gwintująca: szybki dojazd, rych roboczy, podwójnie roboczy odjazd wsteczną, szybki ruch do pkt 0.
Stół obrotowy będzie obracany przy pomocy głowicy narzędziowej na 12 narzędzi którą posiadam.
Można zastosować pnełmatykę tylko z przestawianiem jest drobny problem.

Ogólnie wiem jak ma wyglądać całość oraz jak to ma działać ! Niestety " profesjonalne " firmy zaśpiewała za taki zestaw 100000 zł co dla mnie jest rozbojem w biały dzień !! Więc sam kombinuję.

Pneumatyka jest idealnym rozwiązaniem.
Na przewody siłowników zakładasz takie dławiki, żeby ograniczyć prędkość ruchu ustawczego, prędkość ruchu roboczego sama się wyreguluje oporami skrawania.
Musisz tylko założyć czujniki wydające sygnał w maksymalnym dolnym i maksymalnym górnym położeniu, do tego prosta logika na standardowych układach CMOS lub TTL, nawet polutowane na uniwersalnej płytce, koszt raptem rzędu kilku złotych.

Działa to następująco :
Puszczasz ciśnienie na wszystkie siłowniki "w dół" i czekasz aż wszystkie dolne czujniki się przełączą, wtedy ciśnienie się przełącza "w górę", czekasz aż wszystkie górne czujniki się przełączą, wtedy stół się obraca i koniec cyklu.
W razie awarii (np. zablokowanie gwintownika) maszyna po prostu nie pójdzie dalej i nic więcej się nie stanie.

.

Rozwiązanie z pnełmatyką jest o.k. Z tym, że przy przestawianiu z jednego detalu na drugi trochę zabawy trzeba by poświęcić. Do tego to dość ograniczone rozwiązanie przy seryjneje produkcji powtarzalnych detali.

Silniki krokowe pracują zwykle w otwartej pętli sprzężenia zwrotnego.
Najważniejszym problemem jest to, że zatrzymanie silnika (np. złamany gwintownik) nie powoduje żadnej reakcji programu sterującego.
Program po prostu wydaje określoną ilość impulsów w określonym czasie i zakłada że silnik się przesunął o tyle ile potrzeba.
Więc samo użycie programu Mach niczego nie załatwia, i tak musisz dobudować logikę która wyłapie ewentualny błąd.
Sprawy naprawdę zaczynają się bardzo komplikować.
Na koniec i tak nie unikniesz mechanicznego dostosowania maszyny do obrabianego detalu, tylko jeszcze będziesz musiał dostosować program.

Pneumatyka wyjdzie taniej i prościej.

Zapomniałem wcześniej, że logikę sterującą możesz na upartego zrobić też mniej nowocześnie, za to dużo prościej, na mechanicznych krańcówkach i przekaźnikach.
Niby dzisiaj się takich rozwiązań nie poleca, ale działać może całkiem dobrze.

.

Zapomniałem wcześniej, że logikę sterującą możesz na upartego zrobić też mniej nowocześnie, za to dużo prościej, na mechanicznych krańcówkach i przekaźnikach.
Niby dzisiaj się takich rozwiązań nie poleca, ale działać może całkiem dobrze.

Nie prościej będzie użyć jakiegoś małego PLC? Po to właśnie one są, a zmiany można wprowadzać na bieżąco.

Planowaną maszynę będzie obsługiwał "chińczyk" czyli wyśmienite gotową sztykę i założy w jej miejsce sztukę surową a jak coś jest nie tak to zawoła szefa czyli mnie i taki system się sprawdza przy seryjnej produkcji! Silniki krokowe będą bardziej dokładne niż pnełmatyka a zmiana rozmiaru gwintu to klik na kompie i o to właśnie chodzi! Mam automat tokarski 8 wrzecionowy z uchwytami hydraulicznymi i wydajność jest ok.

skrzat pisze:Nie prościej będzie użyć jakiegoś małego PLC?

Jeśli się nie umie go programować, to na pewno nie będzie prościej ...

.

[ Dodano: 2013-08-10, 21:22 ]

DanAmigo pisze:a jak coś jest nie tak to zawoła szefa czyli mnie

Nie zrozumiałeś chyba poziomu zagrożeń.
Zanim obsługa zdąży zareagować może dojść do poważnej awarii, bo narzędzie stanie dęba a program będzie szedł dalej.

Chyba w tym miejscu można zakończyć naszą rozmowę, bo uparłeś się na rozwiązanie którego sam nie jesteś w stanie wykonać, szczególnie że zamierzasz skorzystać z oprogramowania które się do tego w żaden sposób nie nadaje.

Faktycznie, kup sobie PLC i naucz się je programować.

.

tuxcnc pisze:Zanim obsługa zdąży zareagować może dojść do poważnej awarii, bo narzędzie stanie dęba a program będzie szedł dalej.

Do tego służy magiczny czerwony grzybek który wszystko wyłącza. A programować PLC można nauczyć się w jeden dzień. Gorzej z nauczeniem się tworzenia algorytmów ale to dobry początek. Po to właśnie stworzona PLC - aby sterowały pracą takich urządzeń. Silnikami krokowymi też potrafią sterować.