wrzeciono 300W - dobór zasilacza

[upanie]

Tylko, że taki zasilacz an alledrogo wcale nie jest przesadnie tani https://alle gro.pl/oferta/zasilacz-regulowany-wrzeciona-500w-48v-mach3-cnc-10186880662

[TOP67]

Tylko, że taki zasilacz an alledrogo wcale nie jest przesadnie tani https://alle gro.pl/oferta/zasilacz-regulowany-wrzeciona-500w-48v-mach3-cnc-10186880662

Na aliexpress 150 zł z przesyłką. Podawałem link.

[upanie]

Tak ale ja podałem link do alledrogo i to wyraźnie napisałem.
Nie każdy chce zamawiać w Chinach, chociażby dlatego żeby nie czekać ruski miesiąc.

[gluk]

czemu nie minimum krok z 24 do 36V (zasilacz impulsowy 36V 400W 11A jest za 112zł na allegro z dostawą), lub tak jak poleca TOP67, jeszcze większy krok do zasilacza 48V z regulacją?

z trzech powodów:
- moja "zabawka" ma śruby 8mm ze skokiem 1,25mm i podział kroku 1/16, co sprawia że używam prędkości do 400mm/min, za to po usunięciu luzów mam naprawdę fajną dokładność.

(szeryfy mają tutaj 0.5mm szerokości, cała litera "R" ok 20mm)
Próbowałem obrotów przy 32V (~9000obr/min) i przy V-carvingu przy tych prędkościach pojawiały się "przypalenia" drewna. V-carving ma to do siebie, że w pewnych miejscach frez V pracuje "miejscowo" oraz g-code bazuje na krótkich odcinkach G1 przez co silniki się nie rozpędzają.
- konstrukcja mojej zabawki to "wzmocnione linoleum" Wyższe obroty to wibracje
- początkowo planowałem "zabawkę" przerabiać. Ale nie ma to dla mnie sensu. Postanowiłem takie pieniądze odkładać na poważniejszą maszynę a tą sprzedać. A do tego czasu mam "zabawkę" do nauki w LinuxCNC (ale oczywiście jakieś niewielkie pieniądze na rozsądne ulepszenie wydam)

[TOP67]

w tym momencie wrzeciono napędzane jest "fabrycznym" zasilaczem transformatorowym 50VA (!) przy 24V. Chciałbym jednak zachować obroty (czyli pozostać przy 24V) ale niewielkim kosztem mieć mocniejszy zasilacz. Na pytanie jakiej mocy mam:

a) 300W / 24V = 12.5A zbędny wydatek?
b) z prawa Ohma (stały opór 300W/48V=6.25A czyli R=7.7Ω) wychodzi mi niepokojąco małe 24V / 7.7Ω =3.1A czyli 3.1A * 24V = 74W wymiana zasilacza ma niewielki sens?

Wyżej d... nie podskoczysz. Prawo Ohma skutecznie ogranicza maksymalny prąd jaki może przepłynąć przez silnik. 2 razy mniejsze napięcie, to 2 razy mniejszy prąd i 4 razy mniejsza moc.

Rozwiązaniem jest tylko podniesienie napięcia, a do regulacji obrotów należy wykorzystać PWM. Wtedy spadek momentu jest mniejszy.

Dodane 4 minuty 14 sekundy:

przy V-carvingu przy tych prędkościach pojawiały się "przypalenia" drewna. V-carving ma to do siebie, że w pewnych miejscach frez V pracuje "miejscowo" oraz g-code bazuje na krótkich odcinkach G1 przez co silniki się nie rozpędzają.

Tym bardziej należy umożliwić regulację prędkości przez program. Będzie mógł dobrać prędkość wrzeciona do posuwu.

[upanie]

Czyli nie chcesz zwiększać obrotów z premedytacją
No to w takim przypadku trzeba sprawdzić czy ten 50VA nie jest wystarczający bo może się okazać, że przy 24V Twoje wrzeciono nie pobierze więcej mocy. Wtedy nie ma sensu w ogóle zmieniać zasilacza.
Z resztą pytanie też czy w ogóle potrzebujesz więcej bo jak opisujesz swoją maszynę to nie wiadomo czy to w ogóle ma sens.

[pitsa]

Wygląda na to, że dla maszynki nie ma sensu.

mam "zabawkę" do nauki w LinuxCNC

Ale dla takiego powodu warto mieć zasilacz, który da się regulować z poziomu programu i gcodu.

[gluk]

Tym bardziej należy umożliwić regulację prędkości przez program. Będzie mógł dobrać prędkość wrzeciona do posuwu.

Ale dla takiego powodu warto mieć zasilacz, który da się regulować z poziomu programu i gcodu.

@TOP67 @pitsa macie jak najbardziej rację. Tyle tylko ze:
- moja płyta nie ma wyjść do programowej regulacji obrotów wrzeciona - czytaj nowa płyta
- do V-carvingu używam darmowego F-engrave i na 95% nie umożliwia on tworzenia g-code z dostosowywaniem prędkości wrzeciona do posuwu.

[JanuszT]

Kolego tuxcnc upierasz się przy błędnym przekonaniu i uzasadniasz je po wielokroć błędnie . Mam do Ciebie dwie prośby przedstawione w dalszej części tekstu.

1)Piszesz że silnik nie jest opornikiem - no zgoda, ale nie wiem dlaczego piszesz to w kontradykcji do mojego postu nawet go cytując. Ja nigdzie nie napisałem, że silnik jest opornikiem, co zresztą sam przyznałeś:

Nie użyłeś słowa "opornik", ale podałeś zależność typową dla tego właśnie elementu pisząc :
JanuszT pisze: ↑18 lut 2021 10:24
Przy niższym napięciu zasilania prąd spada

Prośba pierwsza. Nie dopisuj do moich wypowiedzi słów których w nich nie ma.

2)Próbujesz przypisać mi swoje błędne wnioski

Nie użyłeś słowa "opornik", ale podałeś zależność typową dla tego właśnie elementu pisząc :
JanuszT pisze: ↑18 lut 2021 10:24
Przy niższym napięciu zasilania prąd spada

To, że Tobie się wydaje, że opisałem opornik to tylko twój błędny wniosek. Teraz Cię zaskoczę otóż sprawdź sobie jak wygląda odpowiednia charakterystyka na przykład diody. Otóż dla niej też jest tak, że przy obniżaniu napięcia prąd spada. Ja nigdzie nie napisałem jak on będzie spadał!
Prośba druga. Zanim zarzucisz komuś błąd to najpierw dokładnie przeczytaj to do czego się odnosisz, a potem zastanów się czy to zrozumiałeś i czy dysponujesz wystarczającą wiedzą żeby z tym polemizować.

3)To w sumie już omawialiśmy w punkcie 1) powyżej, ale teraz odnośnie drugiej części tego cytatu.

W silniku elektrycznym pracującym pod obciążeniem może być dokładnie na odwrót, dlatego napisałem że to nie jest opornik.
Ogólnie, prąd silnika elektrycznego zależy nie od napięcia zasilacza, tylko od momentu na wale.
Dopiero przy zatrzymaniu wirnika mamy czyste prawo Ohma.

Chcesz się bawić w słowną aptekę, a tutaj to nie ma sensu. Co to znaczy, że

Ogólnie, prąd silnika elektrycznego zależy nie od napięcia zasilacza, tylko od momentu na wale.
Dopiero przy zatrzymaniu wirnika mamy czyste prawo Ohma.

Co to według Ciebie znaczy że "ogólnie zależy" ? Nie rozumiesz nie tylko tego co czytasz, ale też tego, co piszesz. Pokaż mi proszę taki układ i takie warunki pracy, gdzie

prąd silnika elektrycznego zależy nie od napięcia zasilacza, tylko od momentu na wale.

.
Jeżeli potrafisz, to zrewolucjonizujesz elektrotechnikę i nie tylko.

4)Przeczytaj spokojnie pytanie autora i moją odpowiedź. Wykonaj eksperyment który zasugerowałem, zapisz wyniki i wtedy możemy je omówić. Jestem pewien, że zauważysz, że układ zachowa się tak jak napisałem.

Teraz pozwolę sobie na wycieczkę osobistą. Przepraszam, ale poczułem się dotknięty twoimi postami.
Niepotrzebnie zaczynasz dyskusję w tonie zaczepnym. To nie wstyd, że się mylisz, ale spróbuj zrobić to w sposób cywilizowany. Będziesz miał okazję dowiedzieć się od ludzi wielu nowych i ciekawych rzeczy.

Pozdrawiam
Janusz

[TOP67]

- moja płyta nie ma wyjść do programowej regulacji obrotów wrzeciona - czytaj nowa płyta

To jest LinuxCNC i tam można wszystko. Pewnie da się wyprowadzić sygnał PWM nawet z wyjścia słuchawkowego. Tu akurat @tuxcnc dużo może podpowiedzieć.

- do V-carvingu używam darmowego F-engrave i na 95% nie umożliwia on tworzenia g-code z dostosowywaniem prędkości wrzeciona do posuwu.

Kod można wyedytować i dodać polecenia F

Ale może LinuxCNC potrafi sam dobierać prędkość wrzeciona do chwilowej prędkości XY? Jest to stosowane przy grawerowaniu laserowym. Kontroler sam dostosowuje moc lasera (a to też sygnał PWM) do posuwu. Jeśli w kodzie dla pewnej prędkości jest moc 100%, to na zakrętach laser jest przygaszany. Tylko tam nie ma problemu bezwładności.