Parowanie chłodziwa

problem z intensywnie parującym chłodziwem

Dyskusje dotyczące frezowania i frezarek konwencjonalnych.

Autor tematu
heinePatryk
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 3
Posty: 38
Rejestracja: 18 sty 2018, 18:29

Parowanie chłodziwa

#1

Post napisał: heinePatryk » 27 paź 2018, 21:24

Witam, chciałbym się dowiedzieć coś więcej na temat przyczyn intensywnego parowania chłodziwa i oparów powstających podczas obróbki. Czy da się jakoś rozwiązać ten problem?




jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Parowanie chłodziwa

#2

Post napisał: jasiu... » 28 paź 2018, 09:11

Co to znaczy "intensywnego"? Normalnie chłodziwo odbiera ciepło bez większych obłoków pary. Jeśli paruje, to znaczy, że chłodziwa jest za mało, albo parametry są mocno wyśrubowane, no ale wtedy zajedziesz szybko narzędzie. Trochę chłodziwa się rozchlapuje, trochę przykleja do wiórów. Opisz dokładniej problem, bo tak to sobie można gadać.

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7972
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Parowanie chłodziwa

#3

Post napisał: WZÓR » 28 paź 2018, 09:53

heinePatryk pisze:
27 paź 2018, 21:24
Witam, chciałbym się dowiedzieć coś więcej na temat przyczyn intensywnego parowania chłodziwa i oparów powstających podczas obróbki. Czy da się jakoś rozwiązać ten problem?
Na opary powstające podczas obróbki jest tylko jedna rada.
..... , u mnie na Haas zainstalowane mam filtry GROTH

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


Autor tematu
heinePatryk
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 3
Posty: 38
Rejestracja: 18 sty 2018, 18:29

Re: Parowanie chłodziwa

#4

Post napisał: heinePatryk » 28 paź 2018, 20:34

jasiu... pisze:
28 paź 2018, 09:11
Co to znaczy "intensywnego"? Normalnie chłodziwo odbiera ciepło bez większych obłoków pary. Jeśli paruje, to znaczy, że chłodziwa jest za mało, albo parametry są mocno wyśrubowane, no ale wtedy zajedziesz szybko narzędzie. Trochę chłodziwa się rozchlapuje, trochę przykleja do wiórów. Opisz dokładniej problem, bo tak to sobie można gadać.
Podczas obróbki z nad maszyny wydobywa się chmura pary a po kilku godzinach jest już ta chmura oparów widoczna nad dachem hali, po otwarciu drzwi maszyny po obróbce nie da się oddychać tyle tego jest

Awatar użytkownika

viper
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 490
Rejestracja: 23 wrz 2013, 13:44
Lokalizacja: Polska

Re: Parowanie chłodziwa

#5

Post napisał: viper » 28 paź 2018, 21:02

jasiu... pisze:Normalnie chłodziwo odbiera ciepło bez większych obłoków pary.
na manualu tak ale nie na cnc w masówce przy wysokowydajnych narzędziach. Tak jak Mariusz pisał powyżej lub inne odciągi powietrza.
heinePatryk pisze:Podczas obróbki z nad maszyny wydobywa się chmura pary a po kilku godzinach jest już ta chmura oparów widoczna nad dachem hali, po otwarciu drzwi maszyny po obróbce nie da się oddychać tyle tego jest
normalne... dlatego musisz inwestować w odciągi lub filtry lub gardło Ci siądzie i zacznie się chorowanie.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Parowanie chłodziwa

#6

Post napisał: jasiu... » 29 paź 2018, 16:36

viper pisze:
28 paź 2018, 21:02
na manualu tak ale nie na cnc w masówce przy wysokowydajnych narzędziach.
Przy wysokowydajnych narzędziach musisz mieć szczelne obudowy i wydajne systemy chłodzenia. Przy narzędziach z chłodzeniem przez wrzeciono raczej nie ma z tym problemu. na klasyczne noże tokarskie chłodziwo jest doprowadzone bezpośrednio na płytkę przylutowaną rurką (lut twardy, na mosiądz). Tu nie tylko chodzi o chmurę nad maszyną. Ważna jest też trwałość narzędzi, a ta jest wyższa, jeśli potrafisz odebrać ciepło.

Na jednej obrabiarce wyszło, że operator oszczędzał chłodziwo, "bo mu się lało", a chmury pary tworzyły się, kiedy rozbryzgana emulsja spadała na wióry. To z nieschłodzonych gorących wiórów wiórów mocno parowało.

Można odciąg poza maszynę (nawet komin na dachu), ale wyprowadzając opary będziesz też wyprowadzał ciepło z hali. Wentylator wyciągnie wszystko. Filtr przy parze niewiele pomoże, od razu zrobi się mokry. Przydałoby się jakiś zestaw ze skraplaczem.

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7972
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Parowanie chłodziwa

#7

Post napisał: WZÓR » 29 paź 2018, 16:52

jasiu... pisze:
29 paź 2018, 16:36
.... Filtr przy parze niewiele pomoże, od razu zrobi się mokry. Przydałoby się jakiś zestaw ze skraplaczem.
Nie chcę robić reklamy , ale poczytaj.

http://www.abplanalptools.pl/_download/ ... filtry.pdf

p.s.
..... , z pozycji użytkownika polecam.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Parowanie chłodziwa

#8

Post napisał: jasiu... » 29 paź 2018, 18:09

Znam, montowane na niektórych obrabiarkach, faktycznie pomagają.

Awatar użytkownika

viper
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 490
Rejestracja: 23 wrz 2013, 13:44
Lokalizacja: Polska

Re: Parowanie chłodziwa

#9

Post napisał: viper » 29 paź 2018, 21:42

jasiu... pisze:Przy wysokowydajnych narzędziach musisz mieć szczelne obudowy
nie zgodzę się. Przynajmniej z tymi sposobami z którymi ja mam styczność to byłoby to wręcz niewskazane ponieważ powstawałoby podciśnienie. Jak się odciąga parę i te mikro kropelki wirujące w przestrzeni obróbkowej to muszą być jakieś szczeliny. Może Tobie chodziło o inną technologię.

Para w wyniku ciepła to jedno, mikro kropelki w wyniku wysokiego ciśnienia to drugie a mikro kropelki w wyniku wysokich obrotów rzędu 2000,3000,4000 i więcej na uchwycie tokarskim to trzecie.

Prosty przykład: włącz chłodziwo pod ciśnieniem kilka bar na rozpędzony uchwyt tokarki do 3000obr, z dużym przepływem 50-100l/min przez dyszę na kilka minut (bez obróbki skrawaniem) i efekt będzie taki że, po otwarciu osłony już nie da się oddychać bez odciągu lub systemu filtrującego.
WZÓR pisze:Na jednej obrabiarce wyszło, że operator oszczędzał chłodziwo, "bo mu się lało", a chmury pary tworzyły się, kiedy rozbryzgana emulsja spadała na wióry. To z nieschłodzonych gorących wiórów wiórów mocno parowało.
zgadza się

jasiu... pisze: Ważna jest też trwałość narzędzi, a ta jest wyższa, jeśli potrafisz odebrać ciepło.
zgadza się ale
załóżmy typowe parametry :
-stal, obróbka zgróbna, WNMG 06 ap3, f0.25, Vc250 wysokie ciśnienie emulsji
-stal,wiercenie, wiertła składane na 2 płytki (wcmt,scmt, i inne) np. fi40, f0.12, Vc170 wysokie ciśnienie emulsji

wiesz co się dzieje z taki parametrami w środku i jak to wygląda przez szybkę :wink:

odciągi w maszynach to co by nie mówić podstawa.

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7972
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Parowanie chłodziwa

#10

Post napisał: WZÓR » 29 paź 2018, 22:32

viper pisze:
29 paź 2018, 21:42
WZÓR pisze:Na jednej obrabiarce wyszło, że operator oszczędzał chłodziwo, "bo mu się lało", a chmury pary tworzyły się, kiedy rozbryzgana emulsja spadała na wióry. To z nieschłodzonych gorących wiórów wiórów mocno parowało.
.....
To nie mój cytat.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezowanie / Frezarki Konwencjonalne”