cnc.info.pl - FORUM CNC

Hej, dostałem się na praktyki w fajnej firmie która rysuje elementy konstrukcyjne. Dostałem do narysowania parę elementów które tu wyginają na krawędziarkach. Dopiero zacząłem podstawy wytrzymki a już mam parę pytań o które nie chce nawet pytać tutaj chłopaków z b iura bo mnie wyśmieją.

Jak to jest z tymi elemntami które się wygina a które się nie odpręża, mają przecież naprężenia po gięciu wynikłe z obróbki na zimno no nie? I co w przypadku jak taki ceownik np ocbiążymy... Naprężenia się sumują? tj. te z obróbki plastyczne + te wynikłe z obciażenia?

Wrócę w październiku na polibude to zapytam

ocochodzi pisze:Wrócę w październiku na polibude to zapytam

...i napisz co ci powiedzą!

Ja nie chcę być złośliwy ale zanim wrócisz na polibudę przypomnij sobie wiadomości z podstaw wytrzymałości żeby nie zadawać takich filozoficznych pytań Po prostu w obliczeniach przyjmij tylko naprężenia wynikające z obciążenia tego ceownika. Tymi po gięciu na krawędziarce się nie przejmuj Mam nadzieję że zrozumiesz bezsens swojego pytania...

ocochodzi pisze: zacząłem podstawy wytrzymki a już mam parę pytań o które nie chce nawet pytać tutaj ...

korepetycje są z reguły płatne

Na pewno wpływ obróbki w postaci gięcia przenosi się potem na własności wytrzymałościowe na pewno w niedużym ale zawsze stopniu.

Walcowana na gorąco ceówka jest pozbawiona naprężeń własnych czego nie ma na pewno przy giętych profilach bo tam na pewno w okolicach promieni są naprężenia pozostałe po operacji gięcia które można osunąć za pomocą odpowiedniej obróbki cieplnej...

Mi chodzi o to jak duży może być to wpływ przy wyborze ceówki gorącowalcowanej i zimnowalcowane na przykładzie czystego zginania...

A tu zamieszczam kawałek literatury:

"Naprężenia, których wielkość nie przekracza granicy sprężystości obszarów ciała
polikrystalicznego, znikające po usunięciu przyłożonych sił zewnętrznych, nazywamy
naprężeniami chwilowymi; naprężenia, przekraczające granicę plastyczności niejednorodnych
obszarów ciała polikrystalicznego, nie znikające po usunięciu sił zewnętrznych, nazywamy
naprężeniami własnymi.

Naprężenia własne mają istotny wpływ na zachowanie się konstrukcji i stąd też m. in.
znaczenie metod ich pomiaru. Wśród nich określone miejsce zajmują nieniszczące metody
pomiaru naprężeń, a głównie: metody dyfraktometrii rentgenowskiej wykorzystujące
dyfrakcję charakterystycznego promieniowania rentgenowskiego na płaszczyznach
sieciowych badanego materiału, metoda magnetosprężysta oparta na zjawisku Barkhausena
oraz metoda ultradźwiękowa."

ocochodzi pisze:Na pewno wpływ obróbki w postaci gięcia przenosi się potem na własności wytrzymałościowe na pewno w niedużym ale zawsze stopniu.

Z tego co wiem to w tak niedużym, że do obliczeń konstrukcji się tego nie uwzględnia. Z sumie może i dobrze że zadajesz pytania. Z takimi teoretycznymi pytaniami wróżę ci karierę na uczelni Będziesz pisał prace naukowe na temat "metody magnetosprężystej opartej na zjawisku Barkhausena"

Tak na poważnie. Na studiach jest bardzo dużo teorii... której w praktyce nie zastosujesz Ważne żebyś rozumiał pewne prawa. Jeszcze trochę posiedzisz na tej praktyce i zweryfikujesz sobie co się przyda ze szkoły, a co nie.

Pytanie wcale nie glupie.
Pokazuje ze myslisz i starasz sie zrozumiec jak zachowuje sie materia, to juz duzo.
W zasadzie zadales swietne pytanie.
Spojrz na wykres naprezenia do odksztalcenia i jak przebiega w strefie odksztalcen sprezystych i jak zmienia sie przebieg w strefie plastycznych odksztalcen... a jak dolozysz do tego ze w przekroju zginanego preta sa strefy ktore tylko beda odksztalcone w mniejszym zakresie ( sprezyscie ) i takie ktore odksztalca sie znacznie ( plastycznie ) - czyli powod dla ktorego powstaja odksztalcenia mowiac obrazowo . Mysl kombinuj i zadawaj pytania.

ocochodzi pisze:... jak duży może być to wpływ przy wyborze ceówki gorącowalcowanej i zimnowalcowane na przykładzie czystego zginania...

Rozgraniczenie między obróbką na zimno i na ciepło metali jest temperatura rekrystalizacji danego metalu/stopu.
Jeśli obróbka przeprowadzana jest na zimno to poniżej temperatury rekrystalizacji, której towarzyszy zjawisko umocnienia.
Zjawisko to można usunąć poprzez podgrzanie lub przeprowadzanie obróbki powyżej temperatury rekrystalizacji danego metalu.
W zależności od metalu/stopu zjawisko umocnienia ma mały lub duży wpływ na własności wytrzymałościowe wyrobu z tego metalu/stopu(różne np. dla cyny, miedzi, mosiądzu , stali, aluminium...).
Polecam: Leszek Dobrzański- Podstawy nauki o materiałach i metaloznawstwo lub inne podręczniki z tego zakresu oraz podręczniki z zakresu przeróbki plastycznej metali.

To mówimy o gięciu na prasie krawędziowej czy o walcowaniu na gorąco/na zimno? Dla sprostowania - masz rację z naprężeniami w trakcie obróbki plastycznej (powstają takie). Później trzeba by je usunąć podczas odpowiedniej obróbki cieplnej. Ale jeszcze się nie spotkałem żeby je uwzględniać w trakcie obliczeń wytrzymałościowych. Ani żeby detale po gięciu na prasie krawędziowej jeszcze jakoś poddawać obróbce odprężającej.

http://www.pg.gda.pl/~rskoblik/tm/pliki ... gniotu.pdf

Chyba najważniejsze dla tematu słowa:

"Ze wzrostem odkształcenia plastycznego, określonego przez stopień zgniotu, ulegają
zmianie własności mechaniczne metalu. Zmiana tych własności nosi ogólną nazwę umocnie-
nia, gdyż wzrastają wówczas: wytrzymałość na rozciąganie R„„ granica plastyczności Re oraz
twardość HB. Maleje natomiast udarność KC oraz zanika zdolność do odkształceń plastycz-
nych, co wyraża się spadkiem wydłużenia A i przewężenia Z (rys. 2.6a i 2.6b). Oprócz zmian
własności mechanicznych, zgniot wywołuje zmianę niektórych własności fizycznych, np.
przewodności elektrycznej, gęstości itp. "

Czyli w moim rozumieniu, jeśli liczymy konstrukcję w zakresie odkształceń sprężystych, nie martwimy się zupełnie obróbką plastyczną.