Bardzo podstawowe pytania - belka

Dyskusje na temat ogólnych konstrukcji i budowy maszyn oraz obliczeń mechanicznych

Autor tematu
mono6
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 8
Rejestracja: 21 maja 2011, 19:56
Lokalizacja: Lublin

Bardzo podstawowe pytania - belka

#1

Post napisał: mono6 » 07 lip 2011, 09:28

Witajcie,

myślałem, że wiem - profesor utwierdził mnie w tym, że nie wiem...
Mam poprawkę z mechaniki technicznej i dostałem pytanie co to jest
piy - odpowiedziałem, że jest to "suma sił działających na belkę"
a w odpowiedzi, że to nie jest to...

wobec tego mógłby mi ktoś napisać co to dokładnie jest ?
On jak ma humor to potrafi się najmniejszego słówka czepić.

Czyli pytanie moje brzmi co to jest Piy i MiA.

Na pytanie co to jest MiA odpowiedziałbym, że suma momentów co też pewnie byłoby źle...
Pomóżcie, dla Was to pestka :-)

rysunek:

Obrazek

Bo A i B są to podpory stałe, Ra - reakcja w podporze A, Rb - analogicznie, a - ramię. W tym chyba się nie myle ?



Tagi:


mdg
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 700
Rejestracja: 16 gru 2008, 09:16
Lokalizacja: Dzierżoniów

#2

Post napisał: mdg » 07 lip 2011, 10:01

Za moich czasów to było oznaczenie Py i to oznaczało sumę rzutów sił na oś OY, a oznaczenie MA - sumę momentów względem punktu A. Może się coś pozmieniało, ale wątpię.
Może facet się ciebie czepił, że w równaniu używasz dwóch symboli sił (P i F). Zdecyduj się na któryś.
Pozdrawiam

Grzesiek
Samozwańczy programista CNC


Autor tematu
mono6
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 8
Rejestracja: 21 maja 2011, 19:56
Lokalizacja: Lublin

#3

Post napisał: mono6 » 07 lip 2011, 10:31

Jedynym P jakie jest w tych równaniach jest Piy, a chyba o to nie chodzi ?
(zdjęcie można powiększyć kliknięciem) Może tam coś się zlało.

A o równania się nie czepiał, dlatego tam są plusy od niego :-)

Ale bardzo dziękuje za odpowiedź, chyba zabrakło tej końcówki, że na oś OY. Leci plusik :-)

Ps. czy mógłby mi ktoś jeszcze sprawdzić, coś takiego (jeśli jest siła pod kątem).

Przykładowy rysunek:

Obrazek

Chodzi tu o to, że prof dorysuje mi siłę albo rozproszoną, albo pod kątem. Rozproszoną chyba umiem, pojawia mi się pytanie o pod kątem...

(strzałka oraz kąt narysuje prof i chyba oznaczy tą siłę jakąś literką) Ja dorysowuje siłę skręcającą (pionowa przerywana kreska) i Fy dla obliczeń.

No i teraz piszę.

Mia = - F1*a - F * 5/4a *sina - F2*2a + Rb*3a - F3*4a = 0

Mib = - F3*a + F2*a + F * 7/4a *sina + F1*2a - Ra*3a = 0

1. Czy to jest dobrze ?

2. On tutaj właśnie lubi zadawać pytanie 'a dlaczego nie cosinus?'. i na naszą odpowiedź 'bo sinus' on 'a ja mówię, że cosinus'. I nie wiadomo czy się z nim kłócić czy co...


Ja wpadłem na pomysł, że to można wytłumaczyć coś w stylu: sinus, ponieważ rzecz dzieje się na osi OY i pod takim kątem to rozważam (wszystkie siły działają na osi OY)
Czy takie tłumaczenie wystarczy i czy jest dobre ? Jak nie to jak to dobrze wytłumaczyć, dlaczego sinus ?

Oczywiście sinus wziął mi się z funkcji trygonometrycznych (Fy/F=sina, czyli Fy=Fsina)


I jeszcze jedno pytanie w sprawie plusów i minusów, czy jeśli siła będzie narysowana w ten sposób:
Obrazek

to także dla
Mia będzie minus, a dla Mib będzie plus ?


No to tyle :-)


..BiGr:..
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 1
Posty: 28
Rejestracja: 15 kwie 2011, 23:10
Lokalizacja: Rzeszów

#4

Post napisał: ..BiGr:.. » 07 lip 2011, 21:43

1. Dobrze
2. Siłę działającą pod kontem rozkłąda się na dwie składowe działające w osi X i Y moment będzie dawać tylko składowa siły w osi Y czyli F sin(alfa)
3. Znaki przy momentach będą takie same jak wyżej bo działają w te same strony co w poprzednim przykładzie (jeśli siła będzie przyłożona od dołu to wówczas znaki będą przeciwne).


Autor tematu
mono6
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 8
Rejestracja: 21 maja 2011, 19:56
Lokalizacja: Lublin

#5

Post napisał: mono6 » 07 lip 2011, 23:42

mdg pisze:MA - sumę momentów względem punktu A
Okazało się, że to jest źle(do pytania o piy nie doszedłem), podobnie jak 6 innych kombinacji przeze mnie oraz kolegów zastosowanych.

Czy ktoś wie jak na 10000% dobrze podać 'definicję' Ma oraz Piy ?

Tak jak mówiłem wcześniej wszystkie słówka muszą się panu prof zgadzać :/

..BiGr:.., Dziękuje Ci za odpowiedź na resztę pytań. Leci plusik także


mdg
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 700
Rejestracja: 16 gru 2008, 09:16
Lokalizacja: Dzierżoniów

#6

Post napisał: mdg » 08 lip 2011, 08:10

mono6 pisze:Tak jak mówiłem wcześniej wszystkie słówka muszą się panu prof zgadzać :/
Zapytaj się prof. z jakiej książki masz skorzystać, żeby podać mu dosłowną definicję.
Pozdrawiam

Grzesiek
Samozwańczy programista CNC


Autor tematu
mono6
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 8
Rejestracja: 21 maja 2011, 19:56
Lokalizacja: Lublin

#7

Post napisał: mono6 » 08 lip 2011, 10:29

Hah, nie powie mi tego. To jest w porządku człowiek, ale czasami się o taką pierdołkę czepia... Napisałem już maila do dwóch innych wykładowców, ale narazie zero odpowiedzi. Dlatego liczę jeszcze, że ktoś z Was mi pomoże :-)


lolo2
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 703
Rejestracja: 30 paź 2009, 13:39
Lokalizacja: Global

#8

Post napisał: lolo2 » 12 lip 2011, 10:53

Może powinieneś napisać znaczek sumy przed EPy.

Może chodzi mu o EPy - równanie sumy sił i reakcji działających w osi OY. Może czepia się o wyraz "równanie".

Podobnie w Ma to też jest równanie a nie suma xD
Czepialski koleś xD

A jeżeli chodzi siły pod kątem to np. na twoją belkę tak jak masz na rysunku to te dwa równania są dobrze ALE!!!! nie zapomnij o trzecim.
EPx = Rax + Rbx - F * 5/4a *cosa
Bo jak rozłożyłeś to cosinus działa wtedy poziomo na podpory Ra i Rb

Znaki przy momentach to rzecz umowna, standardowo przyjmuje się dodatnie gdy przeciwne do ruchu zegara.


jw
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 1
Posty: 42
Rejestracja: 11 lip 2011, 09:48
Lokalizacja: Łódź

#9

Post napisał: jw » 13 lip 2011, 13:35

mono6 pisze:piy - odpowiedziałem, że jest to "suma sił działających na belkę"
samo PiY - rzut siły p(ew wszystkich sił działających zaindeksowanych jako "p") na oś y
to samo z "sigma" suma rzutów wszystkich sił ("działających na belkę") na oś y

Co do podpór, w rysunkach nie pasuje mi ogólny układ :) z tego co pamiętam to zazwyczaj jedna podpora była stała a druga ruchoma, gdzie ta pierwsza miała dwie reakcje a druga jedną.

Prosta podpowiedź jeśli chodzi o siłę pod kątem to warto zapamiętać że jeśli kąt zawarty jest między daną osią a siłą to rzutując na tę oś mamy cosinus, a na drugą sinus.


Arkadiusz
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 1
Posty: 79
Rejestracja: 01 lis 2004, 07:35
Lokalizacja: Roszowicki Las

#10

Post napisał: Arkadiusz » 16 lip 2011, 21:36

A czy nie powinnow być zapisu EFiy, ponieważ na rysunku nie ma żadnej zaindeksowanej siły P?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obliczenia Mechaniczne / Projektowanie Maszyn / Podstawy Konstrukcji Maszyn (PKM)”