cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam.

Jako że mam problemy z bardzo dużymi wibracjami na maszynie których źródeł nie potrafię ustalić czy istnieją sposoby samoczynnego-dynamicznego wyważania osi ?

Załóżmy że na tokarkę zakładamy niecentrycznie materiał i go obrabiamy.
Czy da się coś zamontować między wrzecionem a uchwytem co by automatycznie wywarzało wrzeciono podczas toczenia(materiału ubywa) ?

Słyszałem że w obręczach kół ciężarówek umieszczają kulki żeby wyważały koło.

Ostatnio oglądałem patenty amerykańskie z urządzeniami do samo wyważania, oparte na kulkach. Jeden dotyczył chyba wyważenia tarczy szlifierki kątowej. Zamieszczam jeden rysunek. Temat jest ciekawy. Trzeba śledzić literaturę i nie tylko a może coś się pojawi.

Decodrew pisze:Słyszałem że w obręczach kół ciężarówek umieszczają kulki żeby wyważały koło.

a jak zbiegną się w jednym miejscu pod wpływem siły odśrodkowej?
(vide - pranie w wirówce, tyle że wirówka może sobie trochę "pojajcować" )

Decodrew pisze:Załóżmy że na tokarkę zakładamy niecentrycznie materiał i go obrabiamy.

Jeżeli wrzeciono bije, to przetoczenie niecentrycznego (bijącego jeszcze inaczej niż wrzeciono) detalu by stał się on centryczny, tego bicia nie zlikwiduje.

Decodrew pisze:Czy da się coś zamontować między wrzecionem a uchwytem co by automatycznie wywarzało wrzeciono podczas toczenia(materiału ubywa) ?

Jeśli chodzi koledze o urządzenie które dynamicznie kompensowałoby zmieniającą się w postępie toczenia niecentryczność masy detalu, to nic takiego(do tokarek) nie istnieje.
Gdyby taki prosty sposób istniał to wszystkie nowoczesne(no, powiedzmy współczesne) klasyczne przemysłowe tokarki by go posiadały. A jak na razie o takowych nie słyszałem, no może jakieś specjalne dla NASA, czy coś..
Generalnie zapobiega się takim wibracjom od niecentrycznej wirującej masy detalu albo specjalnie geometrycznie sztywną konstrukcją obrabiarki, albo jej masywnością (i poprzez to także sztywną), albo oboma razem, dlatego obrabiarki są takie ciężkie/masywne.

Decodrew pisze:bardzo dużymi wibracjami na maszynie których źródeł nie potrafię ustalić

Jaka maszynką dysponujesz byśmy nie rozprawiali o różnych rzeczach? (nazwa, zdjęcie jeśli nietypowa, czy jakiś link..)

Generalnie trzeba by zacząć od początku, systematycznie eliminując dołączane kolejne możliwe miejsca.
Czyli najpierw sprawdzić sam napęd(silnik ze zdjętym/i pasem), jeśli jest Ok, to w kolejności następny napędzany silnikiem element (np wrzeciono, czy wałek pośredni w skrzynce szybkości, itd.. zwracając uwagę na bicie samych kół pasowych i ewentualny flatter/napięcie samych pasków jeśli brak napinacza, bo one też czasem potrafią narozrabiać zwłaszcza w mało sztywnej maszynie)
Oczywiście jeśli sprawdzamy kolejno wrzeciono, to gołe, bez uchwytu, a jeśli wałek pośredni to niezazębiony dalej(odboczka).
I teraz
- jeśli okaże się, że np po dołączeniu wrzeciona występuje to bicie masy(sprawdzić przy okazji zegarem bicie geometrii), to mamy albo luźne/wypracowane/uszkodzone łożyskowanie, albo krzywe,
- ewentualnie wrzeciono z nierówno z jakiegoś powodu rozłożona masą (np niecentrycznie wykonane samo wrzeciono, bardzo niesymetrycznie rozstawione otwory w końcówce wrzeciona, zamku, itd).
A jeśli wrzeciono jest ok, to zostaje założyć uchwyt i sprawdzić najpierw jego bicie zegarem na ręcznych obrotach (centryczność zamocowania), jeśli ok, to na silniku, i coraz większych obrotach.
Oczywiście wrzeciono można sprawdzić też statycznie bez silnika, ale kręcąc ręcznie możemy niesymetryczności masy nie wykryć, jedynie geometryczną (zegarem), ew. luzy łożysk.

To tak na wstępie, bo brak podstawowych oraz kolejnie weryfikowanych danych w postępie geometrycznym rozszerza krąg ewentualnych przyczyn..

Hałas jest 3 krotnie większy niz na filmiku. Silnik jest ok.

[youtube][/youtube]

to o drgania na tej maszynie (wyżynarka) chodzi?
jeśli tak, to zupełnie inna para kaloszy, nie wyeliminujesz drgań stołu roboczego inaczej jak:
- stosując poruszającą się lustrzanie przeciwmasę (podobnie jak przeciwciężar na wale korbowym równoważący tłok i korbowód), co tu byłoby trudne do wykonania,
- zwiększąjąc znacznie masę korpusu(maszyny) do którego jest mocowany stolik roboczy Przy lekkim korpusie + amortyzatory gumowe całość wpada w rezonans przy pewnych obrotach, ciężki korpus musi zmienić (obniżyć) częstotliwość i amplitudę rezonansu całości do wartości niestosowanych do pracy obrotów (bo całkowicie przecież nie wyeliminuje)
- przytwierdzić korpus solidnie na sztywno do (odpowiednio)ciężkiej podstawy; stołu, biurka, itd
- i możliwość trzecia, do stolika roboczego przytwierdzić (na wierzch) ciężką płytę stalową tak z 5-8-10mm, z otworem na brzeszczot. Zmniejszy to grubość cięcia, ale i obniży też na pewno częstotliwość rezonansu(można zrobić próbę kładąc na stolik, przytwierdzając ściskiem, coś odp. ciężkiego i porównać do uprzednich obrotów.
To chyba najprostsza metoda do poznania jak duża masa dodatkowa wchodziłaby w grę..

> na silniku masa jest
> waży już 50 kg
> blat to 0,5 cm płyta stalowa waży ok 10kg kg.
> była przytwierdzona to 4 tonowej maszyny i nic to nie pomogło

Wibracje pojawiły się po wymianie silnika.

Decodrew pisze:Wibracje pojawiły się po wymianie silnika.

chyba sam sprawdzany silnik nie skacze?
Jeśli silnik taki/ten sam, i tylko jego ruszono, no to w sumie masz odpowiedź.
Coś źle zmontowane, albo całość źle zamontowana do podstawy.
Tak na oko, to te łapki (z gumowymi amortyzatorami?) to coś mikre jakieś.
Popatrz czy cała ta wyrzynarka(maszyna)jeśli sam silnik jest ok, nie buja się na tych gumach/łapkach, o ile są, bo nie widać..
Jedno jest pewne, podstawa do której mocowany jest stolik roboczy nie powinna nawet drgnąć na roboczych obrotach. Ja swoją (małą stołowa) wyrzynarkę tak przykręciłem do blatu stołu, ze amortyzatory gumowe się silnie ścisnęły prawie do granic elastyczności I jest ok.
Jeśli Twoja duża maszyna nie ma konstrukcyjnie jakiegoś "wyważacza", to nic innego nie wchodzi raczej w grę..

Ale tak bez obejrzenia na miejscu, to ciężko coś na pewno wywnioskować.

Pewnie ktoś tam czegoś nie dokręcił albo coś zgubił jak silnik wymieniał i teraz drży. Gdzieś musi być jakiś luz że tak tłucze. Może gdzieś coś uderza o obudowę? Nie widzę tej maszyny i trudno zgadnąć. A sam silnik jak wymontujesz z maszyny i włączysz go to też tak podskakuje? Przejrzyj panewki, dźwignie i łożyska w tej maszynie. Może coś przeoczyłeś.

To było zboczenie z tematu.

Najlepiej będzie pozostać przy tej tokarce i niecentrycznie zamontowanym materiale.