cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam,
ostatnio nurtuje mnie jedna kwestia dotycząca "dmuchania" powietrzem w przypadku ssawek.
Dopiero poznaję podstawy pneumatyki, dlatego proszę o wyrozumiałość.
Z tego co wiem najprostszym sposobem na wytworzenie podciśnienia jest zastosowanie eżektorów. Dzięki temu mając standardową instalację pneumatyczną z kompresorem jesteśmy w stanie dołożyć do układu np.: ssawki, stosując eżektor.
Inna opcja to zastosowanie pomp generujących podciśnienie. Czy w takim przypadku istnieje urządzenie podobne do eżektora, które działa odwrotnie, czyli konwertując podciśnienie na ciśnienie? "Dmuchanie" powietrzem jest konieczne, żeby usunąć zanieczyszczenia i po prostu zwolnić trzymany detal przez ssawkę podciśnienia. Podobnie sprężone powietrze może być konieczne, gdy w układzie poza ssawkami mamy siłowniki.
Czy w takich przypadkach stosuje się dodatkowo kompresor obok pomp podciśnienia, czy istnieje możliwość konwersji podciśnienia na ciśnienie?

Oczywiście eżektor zadziała w drugą stronę, ale byloby to skrajnie nieefektywne. Przy pompach podciśnienia różnica między stroną wysokiego i niskiego ciśnienia, to max ciśnienie atmosferyczne przy założeniu doskonałej próżni, a uzyskanie takiego podciśnienia jest mega trudne. Dlatego lepiej i taniej jest postawić obok kompresor, który nabije 6-8 bar z palcem w nosie.

marcinjx123 pisze: ↑

10 mar 2024, 10:27

czy istnieje możliwość konwersji podciśnienia na ciśnienie?

Nie.
Nie chce mi się tego tłumaczyć, ale wytwarzanie podciśnienia strumieniem gazu lub cieczy opiera się na zjawisku zależności ciśnienia od prędkości strumienia. Jeżeli ciecz lub gaz przetłaczasz przez dyszę, to za dyszą jest miejsce, gdzie ciśnienie spada poniżej atmosferycznego.
Powyższe jest dużym uproszczeniem, jeśli temat Cię interesuje, to już wiesz czego szukać.
W drugą stronę to nie zadziała.

Czyli rozumiem, że stosowanie pomp podciśnienia ma uzasadnienie tylko wtedy, gdy eżektor nie spełnia swojego zadania, bo tak czy inaczej potrzebny jest kompresor.

marcinjx123 pisze: ↑

10 mar 2024, 11:33

Czyli rozumiem, że stosowanie pomp podciśnienia ma uzasadnienie tylko wtedy, gdy eżektor nie spełnia swojego zadania, bo tak czy inaczej potrzebny jest kompresor.

No niezupełnie.
Jeżeli ciśnienie lub podciśnienie wytwarza się w przestrzeni zamkniętej, to raz wytworzone może się długo utrzymywać bez dostarczania energii z zewnątrz.
Czyli jeżeli napompujesz siłownik, lub odpompujesz ssawkę, to możesz wyłączyć pompę.
Przez eżektor musisz dmuchać cały czas...

A kto Ci broni zamknąć przestrzeń z podciśnieniem wytworzonym przez eżektor?...
To nie to jest różnicą. Roznica jest taka, że po pierwsze ezektor nie wytworzy takiego podciśnienia jak pompa próżniowa, a po drugie (co poniekąd wynika z pierwszego) wykorzystanie go do uzyskania podciśnienia w większych objętościach jest nieefektywne (w skrocie obnizenie ciśnienia w duzej objętości zajmie duzo czasu). Eżektor to taka pompa podciśnienia napędzana ciśnieniem (a dokładnie przepływem płynu) o małej wydajności.

Czyli pompy stosuje się głównie w celu oszczędzania energii, dobrze rozumiem? Po odpompowaniu ssawki, gdy pobierze detal, należy ją następnie przedmuchać, żeby zwolnić detal, więc wtedy potrzebuję ciśnienia z kompresora. Tak to rozumiem.
Niestety nie widziałem na żywo żadnego chwytaka, ale po obejrzeniu kilku filmików na YouTube zaczał nurtować mnie ten temat.

Nie potrzebujesz aż tak dużego ciśnienia.
Ważne żeby było trochę wyższe od atmosferycznego.
Chyba że trzeba usunąć kurz przed przyssaniem.

Steryd pisze: ↑

10 mar 2024, 11:57

A kto Ci broni zamknąć przestrzeń z podciśnieniem wytworzonym przez eżektor?...
To nie to jest różnicą. Roznica jest taka, że po pierwsze ezektor nie wytworzy takiego podciśnienia jak pompa próżniowa, a po drugie (co poniekąd wynika z pierwszego) wykorzystanie go do uzyskania podciśnienia w większych objętościach jest nieefektywne (w skrocie obnizenie ciśnienia w duzej objętości zajmie duzo czasu). Eżektor to taka pompa podciśnienia napędzana ciśnieniem (a dokładnie przepływem płynu) o małej wydajności.

No właśnie po obejrzeniu kilku materiałów na YouTube odnośnie eżektorów też wydaje mi się, że w najnowszych rozwiązaniach nie ma konieczności "dmuchania" cały czas. Z tego co napisałeś wnioskuję, że eżektory sprawdzą się dla mniejszych przyssawek (oczywiście powierzchnia detalu pewnie też ma wpływ na odciągany strumień powietrza), a dla większych przyssawek lepiej zastosować pompę podciśnienia.

Dodane 2 minuty 10 sekundy:

koala.g pisze: ↑

10 mar 2024, 12:06

Nie potrzebujesz aż tak dużego ciśnienia.
Ważne żeby było trochę wyższe od atmosferycznego.
Chyba że trzeba usunąć kurz przed przyssaniem.

Czyli rozumiem, że do przedmuchania wystarczy zastosować jakiś specjalny eżektor działający odwrotnie (generujący ciśnienie z podciśnienia)?

Pod tematem są już 2 sprzeczne ze sobą posty na ten temat, dlatego dopytuję, bo ktoś pisał, że nie ma takiej możliwości, aby wytworzyć ciśnienie z podciśnienia.

Żeby zwolnić chwyceny przedmiot ze ssawki nie potrzebujesz dodatkowego cisnienia. W przypadku eżektorów możesz powietrze zamiast niego puścić w ssawkę, ale to tylko przyspiesza puszczanie, ja odetniesz przepływ powietrza przez eżektor, to staje się on "dziurą" w ukladzie. Zazwyczaj sprężystość ssawki wystarcza do odrzucenia przenoszonego ładunku.

Dodane 3 minuty 31 sekundy:
Pompy przede wszystkim stosuje się tam, gdzie potrzeba wysokich podciśnień. (W stołach prozniowych sila mocowania zależy od różnicy ciśnień)
Ezektory tam, gdzie nie ma potrzeby stosowania duzedo podciśnienia i budowania dodatkowej instalacji próżniowej.

Dodane 3 minuty 57 sekundy:

ktoś pisał, że nie ma takiej możliwości, aby wytworzyć ciśnienie z podciśnienia.

Teoretycznie możliwość jest, ale nie wykorzystuje się tego, bo jest skrajnie nieefektywne.