cnc.info.pl - FORUM CNC

Po pierwsze i ostatnie - poczytałem już wszystko na forum o przeróbkach UHU na wyższe napięcie serw np. 170V.
No i co? .... no i fajnie... ale UHU+170V to nic "ostatecznego", czyli działającego po wieki wieków.... amen. Góra 2 tygodnie, albo pierwsza kolizja....

Szukałem inspiracji do takiej samej (a raczej lepszej) modyfikacji Geco 320, bo... - takowe posiadam, takowe zastosuję i ....tej wersji się będę trzymał .
http://www.geckodrive.com/product.cfm?pid=13
No niestety.... chęci jedno.... możliwości drugie..

Myślę, że nie odważyłbym się na palenie co wieczór kompletu MOSFET-ów w geko... + pewnie jakiegoś EPROM-u z dedykowanym programem.
Więc wymyśliłem jakieś tam rozwiązanie.
Proszę mnie wyprowadzić z błędu założeń (tego rozwiązania).... mianowicie mam taki pomysł OSZCZęDZAJąCY driwer:

- zasilam Geco 320 jakimś dozwolonym (18-80V) napięciem,
- obciążam końcówkę Geco 320 jakimś obciążeniem XXX (dobranie tego obciążenia jest ważne, ale o tym potem).
- z tego obciążenia zbieram 2 sygnały:
- pierwszy gdy serwo ma kręcić się w lewo,
- drugi gdy serwo ma kręcić sie w prawo,
- sygnały te są oddzielone galwanicznie od Geco 320,

Sygnały te wysterowywują "czarną skrzynkę" która ma możliwości wysterowania serw o:

- Umax - 200V (Geco ma U max 80V)
- Imax - 20 A (Geco ma I max 20A)
- Charakterystykę obciążenia (dostrajanie sterownika) w czarnej skrzynce dostrajamy poprzez dostrojenie Geco 320 do obciążenia XXX.
- zasilanie serw jest osobne i niezależne od Geco 320

To by było tyle na temat założeń projektu.

Teraz pytania:
1- proszę wytknąć błędy w założeniach,

jak rozpatrzymy powyższe, to:

2- jak to w praktyce wykonać przy założeniu, że :

- mam jakieś tam doświadczenie w lutowaniu i ciągle je rozwijam ,
- kiedyś w latach 80-tych wykonałem swój pierwszy (ale za to działający) komputer do sterowania (na Z80) wg. i na podstawie pomysłu Pana Gardynika i co najważniejsze - kumałem o co Gościowi w tym wszystkim chodzi,
- oraz że skleroza i nadmiar (nie zawsze sensownych) pomysłów pozwoli właściwie określić gdzie jest dren a gdzie bramka w mosfecie.

Poważnie mówiąc, widzę problemy:
- opóźnienie w propagacji sygnałów,
- i największy: zestrojenie "czarnej skrzynki" z geco320 przy pomocy tylko podkówki w geco 320 (oczywiście jest tam (w geco 320) zamontowana, bo i jakże by mogło być inaczej).

Bardzo proszę kolegów o pomoc niezależnie, czy będzie tylko polegała na wybiciu mi tych mrzonek z głowy, czy również objawi się, że tak powiem, "większym kunsztem".

Kiedyś Kol. Olo ćwiczył UHU - można poczytać choć brak końca temu wątkowi. Ale będąc czujnym reagował na każde dotknięcie tego zagadnienia i kiedyś wypsnął myśl - końcówka mocy od falownika. Może zamiast palić fety to lepiej taki z Allegro , rozdłubać schemat , przeciąć gdzie trzeba, włączyć sygnał od procka UHU lub Geco i wio na złamanie feta -

Generalnie pomysł jest ciekawy. Czasami propagacji nie przejmował bym się specjalnie. Silnik nie osiąga obrotów w ułamku sekundy. Teoretycznie wystarczy zastosować 4 transoptory, by "odczytać" wszystkie możliwe stany mostka. Problem może wyniknąć jeśli G320 mierzy bieżący prąd silnika. Wówczas trzeba będzie kombinować i może to być deska do trumny projektu.

Modyfikacje UHU będą kontynuowane, kiedy otrzymam procesor. Podobno jadą aktualnie do stolicy. Problemy kolegi Olo_3 wynikały z niewielkiedo doświadczenia i braku oprzyrządowania. Myślę, że UHU można przebudować na dowolnie dużą moc. W razie problemów z wysokimi napięciami jest możliwość sprzętowego zmniejszenia częstotliwości PWM o połowę.

Leoo pisze:...Problem może wyniknąć jeśli G320 mierzy bieżący prąd silnika. Wówczas trzeba będzie kombinować i może to być deska do trumny projektu......

No to jest problem bo geco raczej mierzy i porównuje z zadaną wartością


No i wszystko jasne

Zmagania Olo_3 czytałem od deski do deski.
Pewnie też pokuszę się o takie przeróbki UHU, no bo co innego zostało.
Ale kusi mnie geco... A może:
- Odseparować zasilania mosfetów,
- zwiększyć napięcie graniczne ewentualnych kondensatorów w końcówce,
- wymienić mosfety na "mocniejsze" napięciowo,
- może zmniejszyć opornik "pomiarowy"

+ 3 zdrowaśki i .... dym?

Projekt mojego następcy UHU zawisł na bardzo długo ( zaangażowałem się w sterownik USB dla Step2Cnc). Niemniej jednak budowa frezarki ruszyła (zamówiłem parę gotowych elementów) i jak dobrze pójdzie to w marcu będzie gotowa ( poza elektroniką). Wtedy to będę miał już bardzo silną motywację aby go skończyć.

Schemat kolejnej wersju już jest ( na razie u mnie w głowie). Rozwiązuje on powyższe problemy poprzez :
- pełną izolację końcówki mocy ( TLP250 lub TLP251)
- zasilanie strony mocy poprzez mały transformator toroidalny ( samodzielnie nawinięty, daje 3x 18V 100mA)
- pomiar prądu sensorem Halla ( do tani i dobry element ABB - na 25A pracy ciągłej)
- zabezpieczenie mosfetów przed zwarciem ( dodatkowy prosty układ znany pod nazwą 'desaturation detection circuit' )
- całosc na dsPIC30F3011

bakprint pisze:No to jest problem bo geco raczej mierzy i porównuje z zadaną wartością

G320 sprawdza jedynie wartość graniczną ogranicznia prądowego (chopper - ustawiana dla silnika) oraz wartość przeciążeniową - ustawioną dla ochrony mostka. Mostek będzie obciążony transoptorami, więc go nie spalimy a zewnętrzny chopper i tak trzeba zaprojektować. Myślę, że Kolega może spokojnie rozpoczynać projekt.

jarekk pisze:- zasilanie strony mocy poprzez mały transformator toroidalny ( samodzielnie nawinięty, daje 3x 18V 100mA)

To stanowczo za mało mocy. Przy 20kHz średni prąd bramki jest całkiem spory.

jarekk pisze:- zabezpieczenie mosfetów przed zwarciem ( dodatkowy prosty układ znany pod nazwą 'desaturation detection circuit' )

Nazwa bardziej przypomina układ zabezpieczający, który blokuje wysterowanie tranzystora jeśli napięcie bramki jest za niskie.

Układ ten sprawdza spadek napięcia Dren/Source - w przypadku zwarcia jest ono wysokie.

Co do średniego prądu bramki - sprawdźmy szacunkowo:

20kHz - 40000 przełączeń każde 1us - daje to 4% czasu pracy z maksymalnym prądem.
Zakładając 1,5A - potrzebujemy około 60mA prądu średniego. Ale chcemy by napięcie na kondensatorze nie spadało za nisko - więc trzeba będzie więcej. Wezmę większy toroid i grubszy drut

jarekk pisze:Projekt mojego następcy UHU zawisł na bardzo długo ( zaangażowałem się w sterownik USB dla Step2Cnc). Niemniej jednak budowa frezarki ruszyła (zamówiłem parę gotowych elementów) i jak dobrze pójdzie to w marcu będzie gotowa ( poza elektroniką). Wtedy to będę miał już bardzo silną motywację aby go skończyć.

Schemat kolejnej wersju już jest ( na razie u mnie w głowie). Rozwiązuje on powyższe problemy poprzez :
- pełną izolację końcówki mocy ( TLP250 lub TLP251)
- zasilanie strony mocy poprzez mały transformator toroidalny ( samodzielnie nawinięty, daje 3x 18V 100mA)
- pomiar prądu sensorem Halla ( do tani i dobry element ABB - na 25A pracy ciągłej)
- zabezpieczenie mosfetów przed zwarciem ( dodatkowy prosty układ znany pod nazwą 'desaturation detection circuit' )

Widzę że Kolega robi podobny projekt do mojego albo ja do Kolegi
w tym momencie testuję końcówkę mocy na silniku DC 3KW o momencie w piku 30Nm -90A a stałym ok 8Nm póki co zmagam się z problemem siania przez układ i resetowania procesora.

Docelowo sterownik będzie modułowy - oddzielnie końcówka mocy.
Algorytm póki co zmodyfikowany PID w przyszłości myślę o zmianie.
Co do TLP250 porównywałem jego pracę (na oscyloskopie) z HCPL3120 konkretnie czasy przeładowania tranzystora i różnice są niewielkie. 6 tranzystorów IRFP260N połączonych równolegle przeładowuje w czasie ok 400ns ale to już jest granica możliwości tych driverów. Bramka jest przeładowywana napięciami od -9 w stanie zaporowym do +18V
Zastanawiam się nad założeniem wtórnika dla drivera na szybkich tranzystorach polowych dało by to możliwość zastosowania dużych tranzystorów IGBT.


Z tego co zauważyłem najgorsze dla tranzystora są przepięcia pojawiające się podczas załączania i wyłączania tranzystora. Przy zasilaniu 40V pik napięciowy przy dużym obciążeniu jest naprawdę potężny równo 200V - to jest napięcie dla którego dioda w tranzystorze przejmuje ten pik. po założeniu transila na 80V tranzystory robią się znacznie zimniejsze ale po chwili transil się pali. dodam że transil z serii 1.5KE
Nie wiem co z tym zrobić myślałem o transilach na napięcie ~190V z serii 5KP.

Pozdrawiam

arizon pisze:.... Widzę że Kolega robi podobny projekt do mojego albo ja do Kolegi ....

Oj to chyba nie ja, ten projekt (o którym Kolega pisze) robi jarekk.
... ja mam tylko kilka luźnych pomysłów laika

arizon pisze: Widzę że Kolega robi podobny projekt do mojego albo ja do Kolegi

Kolega jest dużo bardziej zaawansowany. Na jakim procesorze to chodzi u Kolegi ?
Początkowo chciałem modułowy, ale ponieważ sam mam małe serwa ( 12W, 200W), to pierwsze sterowniki będą "całościowe".

Oglądałem "dyskretne" drajwery do tranzystorów mocy, ale odpuściłem je na razie