cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam.
Napotkałem "ciekawy" problem - użyłem A3977 do sterowania osią Z wypalarki plazmowej. Wszystko działa pięknie do momentu "odpalenia" plazmy, chwilowo układ mam dość blisko palnika (ok.20cm) w celu całkowitego wyeliminowania problemu. - problem polega na tym, że kontroler (aplikacja wg noty producenta, druk dwustronny bardzo "zwarta" konstrukcja) - w momencie wystąpienia największego zakłócenia podczas odpalania plazmy, driver przestaje działać - prąd płynący na 5V znacznie wzrasta (zabezpieczenie 0,7A przetwornicy zmniajsza zasilanie do 2V)...

Czy wiecie co może być przyczyną zwiechy ? pomaga jedynie wyłączenie i włączenie zasilania. Ekranowanie/uziemienie nie pomaga.

[ Dodano: 2012-11-08, 12:31 ]
ze względu na słabiutki procek i brak czasu na znaczny rozwój programu rozdzielczość nie będzie szybko zwiększona. co do eksportu hpgl to jest on bardzo prosty do wykonania więc pomyślę, ale czy komuś potrzebny - ? wątpię...

jeśli faktycznie ekrany, masy i różne pierścionki po stronie sterownika nie dają rezultatu..

to może z drugiej strony... osłabić jakoś generowane zakłócenie... może jakiś mega-filtr na mega rdzeniu ferrytowym dać?... może nawet w zasilanie - to stępi sokowy pobór prądu i zmniejszy zawartość harmonicznych... (oczywiście można próbować poprawić uziemienie stołu.. agregatu itd)

o hej markcomp77 źródło scalaczków
chodzi bardziej o to, że układ ma być dla ludzi (nie tylko dla mnie) i zleży mi, żeby układ był odporny a jest duże prawdopodobieństwo, że u kogoś będzie gorzej więc chcę wyeliminować to w sterowniku silnika.

a to trzeba dać kondensatorów tłumiących na prawie wszystkie wejścia i pierścionki ferytowe na wejścia sterujące (tak się robi niby zgodność elektro...)

jednak -- ten spadek napięcia - to
albo skutek zwiększonego poboru spowodowanego zakłóceniem pracy sterownika....
albo zanik zasilania.... (ale to pewnie większa pojemność dała by radę kompensować)

ja na A3977 robiłem kiedyś sterowniki... i nie miałem takich efektów... pewnie z braku plazmy w okolicy

[ Dodano: 2012-11-08, 15:06 ]
a sterownik jest w metalowej puszce?

Ja zasiliłem u siebie 3x A3977 tak:

elektrolit -> dławik -> elektrolit -> A3977
-> dławik -> elektrolit -> A3977
-> dławik -> elektrolit -> A3977

W ten sposób drivery nie zakłócają się nawzajem i nagłe szarpnięcia prądu ze strony źródła niewiele im zrobią. Od strony silników jest już gorzej - niby można kombinować z filtrami, ale nie wiem, co by z tego wyszło... Przy sterowaniu typu chopper (jak w A3977) z filtrowaniem raczej ciężko.

no na wyjściu mogą być diody (x8) -- one odprowadzają cześć ciepła... i mogą chyba stłumić przepięcia indukowane w kablu...

markcomp77 pisze:jednak -- ten spadek napięcia - to
albo skutek zwiększonego poboru spowodowanego zakłóceniem pracy sterownika....

dokładnie tak, prąd po wystąpieniu zakłócenia wzrasta kilkukrotnie (być może zwarciowy ponieważ mam ograniczenie prądowe 0,7 - 0,8A) przez co "siada napięcie" i już z takiego staniu nie wychodzi aż do wyłączenia zasilania. Wejścia nie mają nic do rzeczy, przed chwilą próbowałem zewrzeć na stałe do masy, na zasilaniu chyba już próbowałem wszystkiego. Układ jest pojedynczy (tylko oś Z)... prawda, że w tej konkretnej aplikacji nie używam diod na wyjściu więc zaraz dokleję i sprawdzę.

markcomp77 pisze: i nie miałem takich efektów... pewnie z braku plazmy w okolicy

z pewnością tak używam ich często i gdy niema plazmy to niema problemów.

ja bym zwiększył wydajność prądową zasilacza + dołożył na wyjściu szybkie diody... może nawet jakieś transile (choć nie wiem, czy transil czegoś nie będzie komplikował)

prokopcio pisze:Wszystko działa pięknie do momentu "odpalenia" plazmy

Zrobienie układu zgodnego z EMC nie jest takie proste.
Opowiem małą historyjkę, budowałem przetwornicę 12V na 100V lub 250V lub 1.5kV.
ok 250W.
Na małych napięciach wszytko działało, przy 1.5kV problem układ nie dziala. Sprawdzam na 250V działa. Sprawdzam na 1.5kV wzmacniacz operacyjny nie działa , na 250 V działa. Wymieniam TL071 na ua741 i wszytko w porządku. Okazuje się sie że w wysokich polach elektrycznych układy CMOS mogą wariować.

Inny przykład z 2002 roku. Motorola wypuszcza na rynek modem GPRS . Okazuje się ze jak antena jest w odległości paru cm od modemu to modem głupieje. Stosujemy farby ekranujące EMC. Jakoś działa. Motorola poprawia układ i jest ok.

Przykład z tego samego roku. Buduję stanowisko do testowania prztwornikóe ciśnienia. W ukladzie mam zawory elektromagnetyczne. Układ niby pracuje tylko laptop DeLL od czasu do czasu się resetuje. Dopiero petle zwarte wokół cewek, warystory na cewkach i kable ekranowane pomagają.

W opisywanym układzie mamy dwa problemy, jeden to żródło napięcia wytwarzania plazmy drugie to układ sterowania A3977. Trzeba ograniczyć moc zakłóceń oraz zaekranować układ sterowania A3977. Niestety ekranowanie to jest sztuka, którą polizałem w Instytucie Fizyki . Tam każdy okład pomiarowy ( ze względu na obecność nadajnika telewizji TYP1 ..) musiał być w pudełku z blachy mosiężnej, każde wejscie przez przepust itd. A szef zajmował się NMR. Inaczej oglądaliśmy ramkę TV .

Pierwsza rada osunąć układ dalej. Gęstość mocy spada albo z szescianem, albo z kwadratem. Jeżeli po odsunięciu na parę metrów nic nie pomaga lub jest gorzej to oznacza że zakłócenia wchodzi kablami.
Wtedy na kablach montujemy cewki ale takie co mają kiepską dobroć i są specjalnie przeznaczone do ochrony EMC, oraz szybkie kondesatory.

A kolega może dać fotkę jak ekranował? Bo trzeba dać ekran i magnetyczny i elektryczny jeżeli wchodzi przez powietrze, bo jezeli po drutach to trzeba dać LC, przy czym L to musi być na specjalnych stratnych rdzeniach.

Obawiam się że plazma moze generować zakłócenia najbardziej wredne czyli burst, które mogą przechodzić nawet przez transoptory i wyzwalać struktury tyrystorowe układu !!!

Obawiam się że plazma moze generować zakłócenia najbardziej wredne czyli burst, które mogą przechodzić nawet przez transoptory i wyzwalać struktury tyrystorowe układu !!!

Do plazmy testowaliśmy USB z galwaniczną izolacją ( na krzemowych układach Analog Devices Aum3160). Nawet to nie pomagało - kabel między sterownikiem a komputerem i tak zbierał zakłócenia i wieszał transciver na PCcie . Po prostu masakra - dopiero ethernet pomógł.