sprzęgnięcie osi obrotowej z inną osią...

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Autor tematu
euro.sm
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 4
Posty: 105
Rejestracja: 27 lut 2010, 14:32
Lokalizacja: Grójec

sprzęgnięcie osi obrotowej z inną osią...

#1

Post napisał: euro.sm » 23 sty 2011, 21:13

W tym o to filmiku...




jest etap w którym następuje wytoczenie gwintu. Rozumiem że obroty 4 osi muszą być ściśle sprzęgnięte z posuwem. Czyli wypadało by tą 4 oś napędzać silnikiem krokowym, serwem albo nie wiem co.

Sądzicie że jak to zostało rozwiązane?

I jeszcze pytanie mam ekstra. Czy falownik steruje silnikiem 3 fazowym dokładnie? Np. że ma 1000obr/min zawsze? Jaką dokładność ma takie sterowanie?


www.rowinger.com - zadanie na dziś

Pozdrawiam
Maciek

Tagi:


fresko
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 122
Rejestracja: 16 paź 2007, 23:15
Lokalizacja: kraków
Kontakt:

#2

Post napisał: fresko » 23 sty 2011, 21:29

Falownik steruje silnikiem 3 fazowym niedokładnie zawsze jest jakaś odchyłka , próbuje rozwiązać ten problem przy mojej frezarce CNC chodzi mi tu o gwintowanie na sztywno ,
na razie dowiedziałem się że muszę założyć na wrzeciono enkoder , falownik ma być z kartą enkoderową , poza tym falownik musi mięć dodatkowe funkcje np. utrzymywanie stałego momentu taki falownik jest 2-3 razy droższy od zwykłego falownika tej samej mocy ( cena zależy od producenta np. mitsubishi 7,5 kw około 4 k )


Autor tematu
euro.sm
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 4
Posty: 105
Rejestracja: 27 lut 2010, 14:32
Lokalizacja: Grójec

#3

Post napisał: euro.sm » 23 sty 2011, 23:01

No dobra będę rozważania prowadził dalej. Czyli zakładam że falownik "precyzyjny" to przerost formy nad treścią.

Można zastosować silnik krokowy np. taki:



Czytałem posty Pana Markcomp77 i odpowiedzi użytkowników. Silnik krokowy można rozkręcić do 25obr/s. Co daje 1500obr/min. A do toczenia wystarczy 1100obr/min.

Przenieść napęd paskiem na 4 oś i już mamy dobrze pozycjonowaną 4 oś prawda?

Jedno mnie martwi że nie mam pojęcia jaką to będzie miało moc... Nigdy nie wiedziałem czy da się i jak przeliczyć np. 12Nm na wat'y albo inną w miarę znaną jednostkę.

Jak zrobić takie obliczenie czy coś?

No tak ale z drugiej strony moment spada ze wzrostem prędkości...
www.rowinger.com - zadanie na dziś

Pozdrawiam
Maciek


fresko
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 122
Rejestracja: 16 paź 2007, 23:15
Lokalizacja: kraków
Kontakt:

#4

Post napisał: fresko » 23 sty 2011, 23:09

mocy to to nie będzie miało im większe obroty tym mniejszy moment

co ty wogule chcesz robić ?


Autor tematu
euro.sm
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 4
Posty: 105
Rejestracja: 27 lut 2010, 14:32
Lokalizacja: Grójec

#5

Post napisał: euro.sm » 23 sty 2011, 23:33

Przeczytaj pierwszy post. Wtedy będzie łatwiej.
www.rowinger.com - zadanie na dziś

Pozdrawiam
Maciek


creative1agh
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 264
Rejestracja: 25 sty 2009, 21:11
Lokalizacja: Kraków

#6

Post napisał: creative1agh » 24 sty 2011, 01:19

Z reguły nie polecam wiki, ale na końcu artykułu jest przydatne wyprowadzenie wzoru - zależność momentu obrotowego od przenoszonej mocy i obrotów wału.
Może się przyda.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Moment_si%C5%82y

Dla Twoich 12 Nm i prędkości o jakiej piszesz, tj 1100 obr/min wychodzi 1,38 kW - przy założeniu, że moment obrotowy wzrasta liniowo w funkcji obrotów, co dla silnika krokowego nie jest prawdą, trzeba by sprawdzić na wykresie konkretnego silnika, jakim momentem dysponuje dla takich obrotów. Zapewne mniejszym, a więc i moc na wale będzie mniejsza. Poza tym, gdyby nie udało się osiągnąć wymaganych obrotów, trzeba by pomyśleć nad przekładnią, a ta niestety znów coś uszczknie z mocy.
Mam nadzieję, że moja teoria niewiele mija się z prawdą, jeśli coś jest nie tak, proszę poprawić.


Autor tematu
euro.sm
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 4
Posty: 105
Rejestracja: 27 lut 2010, 14:32
Lokalizacja: Grójec

#7

Post napisał: euro.sm » 24 sty 2011, 01:50

Właśnie ta spadająca moc przy dużych prędkościach martwi. Czyli pozostaje serwo np. 150wat 3000 obr. przekładnia 1:3 i teoretycznie będzie moc 450 i 1000obr. mogło by zadziałać, tylko już cena jak to na serwo przystała...

Wzory zgłębię jutro i jeśli nie masz nic przeciwko będę się z tobą konsultował.
www.rowinger.com - zadanie na dziś

Pozdrawiam
Maciek


ezbig
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2103
Rejestracja: 07 lip 2006, 00:31
Lokalizacja: mazowieckie

Re: sprzęgnięcie osi obrotowej z inną osią...

#8

Post napisał: ezbig » 24 sty 2011, 02:05

euro.sm pisze: Sądzicie że jak to zostało rozwiązane?
Na tych filmikach do napędu czwartej osi używane jest serwo przynajmniej na kilku filmach to widać. Poza tym mamy tam frezowanie z obrotem przedmiotu więc musi być serwo (raz mamy napędzanie wrzeciona, raz pozycjonowanie - silnik krokowy raczej tylko do pozycjonowania się by nadał). Tak w ogóle do toczenia gwintów nie potrzeba ani serwa, ani silnika krokowego. Przecież w mach-u jest opcja podpięcia enkodera z wrzeciona tokarki (i to zdaje się wystarczy 1 imp./obrót). Nie potrzeba tu stabilizować obrotów (choć nie powinny nam się wahać, bo przy 1 imp./obrót mogą być niedokładności w ramach pojedyńczych zwojów), to mach dopasowuje posuw noża w funkcji impulsów odbieranych z wrzeciona. Jeśli można podłączyć enkoder dający już choćby 200 imp./obrót (tego już nie wiem) to wtedy i wahania obrotów wrzeciona nie są straszne.


KuchateK
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 1
Posty: 46
Rejestracja: 27 paź 2006, 21:02
Lokalizacja: NY, USA

#9

Post napisał: KuchateK » 24 sty 2011, 06:28

Można też zrobić hybrydę. Raz krokowiec do indexowania i gwintów, a raz szybszy silnik do toczenia.
http://www.hossmachine.info/projects_5.html#4th%20axis
Czy teoria zgadza się z praktyką? W teorii tak, w praktyce nie.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”