Zagadka by Kimla 5. Różne prędkości maszyn CNC.

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 9

Zagadka by Kimla 5. Różne prędkości maszyn CNC.

#1

Post napisał: www.kimla.pl » 17 paź 2010, 13:44

Mam kolejną zagadkę.

Dlaczego większość obrabiarek CNC ma inne prędkości robocze i ustawcze?
Zazwyczaj prędkości robocze maszyn CNC są znacznie niższe niż ich prędkości maksymalne, dlaczego?



Tagi:

Awatar użytkownika

kostner
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1290
Rejestracja: 13 gru 2005, 04:41
Lokalizacja: Haan / Niemcy

#2

Post napisał: kostner » 17 paź 2010, 14:05

Z tego co zaobserwowalem to tylko starsze maszyny tak maja - podejrzewalem ze chodzi o moc obliczeniowa sterowania. Ale moze tez byc tak ze maszyna szybciej sie ustawia jadac po kolei pojedyncza osia - wtedy pakuje cala moc na jeden driver. :)
Jeżeli prąd nas nie zabije to nas napewno nie wzmocni :(

Awatar użytkownika

maz
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 894
Rejestracja: 20 cze 2007, 22:55
Lokalizacja: Blachownia
Kontakt:

#3

Post napisał: maz » 17 paź 2010, 15:18

Po 1:
Jesli mamy obszar roboczy np 5 metrow do przejechania miedzy dwoma koncami detalu, to ile czasu zajmie przejechanie z jednego miejsca na drugi posuwem roboczym, a ile maszynowym? Roznica ogromna. Przy seryjnej pracy, niewyobrazalne aby poslugiwac sie malym posuwem. W przemyslowych maszynach wielkogabarytowych, predkosci maszynowe sa ogromne.
Po 2:
Posuw roboczy musi byc mniejszy dla twardszych materialow, aby narzedzie moglo usunac wiory w takim tempie, aby sie nie zlamalo. Do szybkiej obrobki HSM stosuje sie odpowiednie narzedzia, ale maja one swoja cene, wiec czasami bardziej ekonomicznie wychodzi stosowanie tanszych narzedzi kosztem predkosci wykonania detalu.
Po 3:
Maszyny obrabiajace miekkie materialy jak metale kolorowe, czy pochodne drewna, czy tworzywa, nie maja tak duzych oporow skrawania, wiec stosuje sie posuw duzo wiekszy np w ploterach przemyslowych, gdyz przewaznie dokladnosc wykonania jest mniej istotna niz jakis konkretny wymiar. Przwaznie tekie obrabiane detale uginaja sie wiec i tak nie ma to znaczenia. Obrobka na wolniejszym posuwem gwarantuje lepsza dokladnosc wymiarowa, choc zalezne jest tez to od sposobu obrabiania i narzedzi.

W wielu maszynach ze sterowaniem np: HH, Fanuc pozwala na ustawienie predkosci
posuwu maszynowego zaleznie od potrzeb.

Maszyny pracujace w ruchu maszynowym, z założenia nie pracuja w materiale(choc wiele widzialem), wiec sa bez obciazenia. Mozna potraktowac napedy wiekszym pradem, nie bojac sie o ich uszkodzenie.
Kazde parametry sa idealne, czasami tylko narzedzia sa malo wytrzymale :-)
Kazdy wymiar da sie osiagnac, czasami wystaczy docisnac mocniej urzadzenie pomiarowe ;-)

Awatar użytkownika

kostner
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1290
Rejestracja: 13 gru 2005, 04:41
Lokalizacja: Haan / Niemcy

#4

Post napisał: kostner » 17 paź 2010, 16:00

Autorowi zagadki chodzilo o to ze maszyna ma mozliwosc G0 np 20m/min ale roboczego max 10m/min. Obrobka z predkoscia 20m/min to nic nadzwyczajnego wiec pytanie skad to ograniczenie. Przynajmniej ja tak to pytanie zrozumialem.
Jeżeli prąd nas nie zabije to nas napewno nie wzmocni :(

Awatar użytkownika

skoti
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1743
Rejestracja: 28 gru 2004, 23:56
Lokalizacja: Rybnik

#5

Post napisał: skoti » 17 paź 2010, 16:18

Mi się wydaje ze jest to kwestia ekonomi . Po co ładować do maszyny drogie sterowanie jeśli nie ma możliwości wykorzystania go w pełni . Ruch roboczy osi jest interpolowany , wiec czym jest szybszy tym musi to obsługiwać lepszy komputer .
Szybkość posuwu roboczego jaki jest potrzebny w maszynie zależy od szybkości obrotowej wrzeciona , i maksymalnego przewidzianego posuwu na ostrze w przypadku frezarki lub posuwu na obrót w przypadku tokarki . Inne maszyny typu laser czy plazma tez maja jakiś maksymalny posuw z którym mogą ciąć materiał i większy nie jest potrzebny .

A szybki posuw czym większy tym lepszy . W produkcji liczy się każda sekunda , a bywają programy gdzie dojazdy i odjazdy zajmują nawet więcej niż 50procent czasu trwania programu .

Taka jest moja teoria w skrócie .

Awatar użytkownika

maz
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 894
Rejestracja: 20 cze 2007, 22:55
Lokalizacja: Blachownia
Kontakt:

#6

Post napisał: maz » 17 paź 2010, 16:47

Ruch roboczy nie musi byc interpolowany, moze byc liniowy lub indeksowany.
Nie musi byc superszybkiego komputer do obslugi pracy maszyny.
Wystarczy duzy bufor sterownika i szybkosc przesylania danych miedzy sterowaniem, a pamiecia, w ktorej znajduja sie komendy wykonawcze.
Maszyny pracuja w taki sposob, ze albo transmisja leci bezposrednio z pamieci wewnetrznej sterowania, albo przez trob DNC, ktory kiedys byl bezposrednią wymiana danych z komputerem. W tej chwili wiele maszyn stosuje funkcje LOOK AHEAD, stosujac wiekszy bufor sterownika.
Kazde parametry sa idealne, czasami tylko narzedzia sa malo wytrzymale :-)
Kazdy wymiar da sie osiagnac, czasami wystaczy docisnac mocniej urzadzenie pomiarowe ;-)

Awatar użytkownika

KAJOS
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1302
Rejestracja: 10 gru 2006, 00:22
Lokalizacja: NISKO

#7

Post napisał: KAJOS » 17 paź 2010, 17:07

Prędkośc układu roboczego – to rzeczywista geometria ostrza w
ruchu narzędzia względem przedmiotu obrabianego.
Żeby coś wynaleźć wystarczy odrobina wyobraźni i sterta złomu.

Obrazek


Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 9

#8

Post napisał: www.kimla.pl » 17 paź 2010, 18:42

Wszystko co piszecie to oczywiście prawda, ale chodzi mi o jeden konkretny powód, który jest bardzo merytoryczny a nie filozoficzny.

Każdy by chciał, aby jego maszyna mogła frezować maksymalnie z prędkościami jakie tak czy inaczej osiąga przy ruchach ustawczych. To czy to wykorzysta to sprawa operatora, narzędzia i materiału. Ta prędkość jest ograniczana sztucznie przez producentów w bardzo konkretnym celu. Dotyczy to szczególnie starszych systemów. I nie chodzi tu o szybkość komputera ani zużywania się maszyny.

Awatar użytkownika

kostner
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1290
Rejestracja: 13 gru 2005, 04:41
Lokalizacja: Haan / Niemcy

#9

Post napisał: kostner » 17 paź 2010, 19:13

BO producent oszczedzajac na napedach daje slabsze. I zey nie dochodzilo do ich przeciazenia w czasie obrobki ogranicza predkosci pracy. W czasie przejazdow ustawczych nie ma sil skrawajacych wiec moga jechac szybciej.
Jeżeli prąd nas nie zabije to nas napewno nie wzmocni :(

Awatar użytkownika

maz
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 894
Rejestracja: 20 cze 2007, 22:55
Lokalizacja: Blachownia
Kontakt:

#10

Post napisał: maz » 17 paź 2010, 19:14

To moze szybkosc reakcji człowiek - maszyna?
Kazde parametry sa idealne, czasami tylko narzedzia sa malo wytrzymale :-)
Kazdy wymiar da sie osiagnac, czasami wystaczy docisnac mocniej urzadzenie pomiarowe ;-)

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”