M542 od środka

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC
Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#31

Post napisał: markcomp77 » 16 kwie 2009, 17:44

Leoo pisze:chodzi mi o powiększony i rozciągnięty przebieg, na którym będzie widać chopper (małe obroty) przy malejącym prądzie fazowym
jak będzie okazja to zrobię zdjęcie...


SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm

Tagi:

Awatar użytkownika

Autor tematu
szalonyelektron
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 21
Posty: 114
Rejestracja: 04 paź 2004, 22:02
Lokalizacja: Kutno

#32

Post napisał: szalonyelektron » 16 kwie 2009, 19:58

W następnym tygodniu przysiądę do schematu i zrobię wersje "nie roboczą"
jednak ta "zadana wartość"... proporcja szybkie/wolne gaszenie nie powinna być stała
najlepiej gdybyśmy ten punkt przełączenia ustalali dynamicznie... aby kompensacja "drugiego garba" sinusoidy była pełna, tj. nie zależna od prędkości i warunków zewnętrznych...
Trafiłeś w sedno.
Wartość zadana dla sterownika to przebieg sin i cos, i dążymy do tego aby tak odwzorować prąd w cewkach. Pracuje nad układem który w sposób dynamiczny będzie kompensował naddatek prądu podczas opadania zbocza tych funkcji. Mam kilka pomysłów jak to zrealizować, na początku chcę przetestować mały "układ pomiarowy" nadzorujący w sposób ciągły prąd.


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 12
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#33

Post napisał: Leoo » 16 kwie 2009, 21:19

W załączniku jest dobrze zobrazowany wpływ niewłaściwego trybu gaszenia na gubienie kroku, str.8.
Załączniki
A3955.pdf
(180.9 KiB) Pobrany 228 razy

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#34

Post napisał: markcomp77 » 16 kwie 2009, 21:28

szalonyelektron pisze:układem który w sposób dynamiczny będzie kompensował naddatek prądu podczas opadania zbocza
realizacja "tego" przez ciągły pomiar bazujący na zwrotach w czasie wyłączenia... jest oczywista...
jednak przydało by się stworzyć model na tę pętle kompensacyjną
w pierwszym podejściu w oparciu o "staruszka" PID...
jednak mając ciągły pomiar... można by się pokusić o PID o parametrach samo-adaptacyjnych...

mając do dyspozycji informacje ze zwrotów chwilowych można też pokusić się o wykrywanie tracenia kroków... i realizację sterowania z lekka w stylu servo (tzn. np. podciąganie prądu w górę)
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm

Awatar użytkownika

Autor tematu
szalonyelektron
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 21
Posty: 114
Rejestracja: 04 paź 2004, 22:02
Lokalizacja: Kutno

#35

Post napisał: szalonyelektron » 16 kwie 2009, 21:46

mając do dyspozycji informacje ze zwrotów chwilowych można też pokusić się o wykrywanie tracenia kroków... i realizację sterowania z lekka w stylu servo (tzn. np. podciąganie prądu w górę)
Telepatia czy co? :D
Wykrywanie gubienia kroków było by banalne do wykrycia

Ale na razie o tym sza. Za dużo zostało bieżących problemów do usunięcia

Co do PID to najprościej by można zrealizować to na op-ampach, mam gdzieś bardzo proste aplikacje tego typu.
Na chwile obecną zbudowałem regulację dwupołożeniową z pętlą histerezy zobaczymy jak da to sobie rade
W załączniku rozwiązanie pid
Załączniki
Wyk%B3ad%206-7aim.pdf
(399.63 KiB) Pobrany 4537 razy

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#36

Post napisał: markcomp77 » 16 kwie 2009, 22:46

szalonyelektron pisze:Co do PID to najprościej by można zrealizować to na op-ampach
nie warto na op-ampach.. dodatkowe elementy i brak możliwości wprowadzenia algorytmów automatycznej adaptacji...

o PIDzie mówiłem mają na myśli dwie pętle regulacji

1. mały pidzik - do kompensacji wybrzuszenia - wybór PFD na podstawie pewnych danych "wyczytanych" z lokalnych zwrotów

2. duży pidzik - do ewentualnego overdrivingu w przypadku wykrycia zbliżania się do utraty kroków... (to bardzo rozwojowy temat..)

każdy z tych pidzików można i efektywniej jest realizować na tym co już jest.. czyli na uC i/lub na PLD/Fpga... czyli cyfrowo
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm

Awatar użytkownika

Autor tematu
szalonyelektron
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 21
Posty: 114
Rejestracja: 04 paź 2004, 22:02
Lokalizacja: Kutno

#37

Post napisał: szalonyelektron » 17 kwie 2009, 09:26

Na chwile obecną niestety z braku czasu zajmuje się tylko 1 punktem. Czekam właśnie na dostawę nowych części z TME jak tylko uruchomię do końca pierwszą wersję dam znać jak to się sprawuje.
Drugi podpunkt zostanie do pobawienia się po obronie :)

Zasada działania mostka z separacją galwaniczną (przy bramkach zamiast diaków są transile)
Każdy górny tranzystor ma swoją pozorną masę i swój oddzielny zwój na trafie ferrytowym
Obrazek

Przy okazji w załączniku podsyłam ciekawą notę.
Załączniki
ti.pdf
(163.09 KiB) Pobrany 1535 razy

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#38

Post napisał: markcomp77 » 17 kwie 2009, 10:23

szalonyelektron pisze:załączniku podsyłam ciekawą notę.
fajna
ale na temat mieszanego gaszenia bardzo mało i enigmatycznie napisane...
najwięcej jest w notach allegro...
zwłaszcza obrazków ;)
Mieszane gaszenie (mixed decay)

01) wykres gaszenia prądu
Obrazek

02) powolne gaszenie... slow decay
Obrazek

03) szybkie gaszenie... fast decay
Obrazek

04) mieszane gaszenie... mixed decay
Obrazek
całkiem ciekawe są równiez noty tmc239... itd
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 12
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#39

Post napisał: Leoo » 17 kwie 2009, 13:31

szalonyelektron pisze:Zasada działania mostka z separacją galwaniczną (przy bramkach zamiast diaków są transile)
Jeden opornik w bramce tranzystora to za mało. Przy takiej konfiguracji czas ładowania bramki jest znacznie krótszy niż czas rozładowania. Proszę zerknąć na UHU lub na M542, jest tam całkiem sporo elementów i nawet tranzystory do przyśpieszenia rozładowania bramki. Jednym opornikiem można sterować bramkę pod warunkiem, że driver ma symetryczne zasilanie np. +/-12V względem źródła S.

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#40

Post napisał: markcomp77 » 17 kwie 2009, 14:30

Leoo pisze:tranzystory do przyśpieszenia rozładowania bramki
ten układ i inne pomocne sztuczki są w:

Design And Application Guide For High Speed MOSFET Gate Drive Circuits
By Laszlo Balogh
http://focus.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf

polecam...

[ Dodano: 2009-04-17, 14:37 ]
tego jeszcze nie czytałem... ale były ciekawe obrazki - więc zachęcam do czytania... ;)


Predictive Gate Drive
http://focus.ti.com/lit/an/slua281/slua281.pdf
http://focus.ti.com/lit/an/slua285/slua285.pdf
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”