bldc - prosba o wytlumaczenie pewnej sprawy.

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Autor tematu
kazek
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 8
Posty: 8
Rejestracja: 22 wrz 2006, 12:43
Lokalizacja: rzeszów/kraków

#21

Post napisał: kazek » 19 sty 2010, 22:55

dużym paśmie przenoszenia
to znaczy jakim?
powiedzmy na 25KHz tez juz nie bedzie?



Tagi:


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 10
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#22

Post napisał: cnc3d » 19 sty 2010, 23:55

przy 25 kHz to na wyjściu były szumy na 15% zakrezu totalna porażka.
Aby szumy były akceptowalne pasmo trzeba było ograniczyć do 0.5 kHz i to też porażka.
To się może nadaje do zabezpieczeń nadprądowych ale na pewno nie do sterowania serwami.


Autor tematu
kazek
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 8
Posty: 8
Rejestracja: 22 wrz 2006, 12:43
Lokalizacja: rzeszów/kraków

#23

Post napisał: kazek » 24 sty 2010, 19:16

Witam ponownie.

Prace postepuja. Mam juz zrobiona plytke pod logike. Reszte postanowilem sobie odseparowac, zeby przy eksperymentach wymieniac tylko ewentualnie to co mi sie moze zjarac. Rysuje wlasnie plytke z mosfetami i zastanawiam sie, w ktorych dokladnie miejscach powinienem sobie wyprowadzic punkty pomiarowe. Wydaje mi sie, ze te ktore zaznaczylem powinny wystarczyc. Mam jednak pewne watpliwosci odnosnie punktow zaznaczonych pytajnikiem. Czy mge je bezposrednio sondowac oscyloskopem? czy przez jakis rezystor (10k?). Boje sie ze wzgledu powstajace napiecie na cewkach przy wylaczaniu.

Odnosnie pomiaru pradu. Postanowilem zastosowac do tego celu dwa rownolegle polaczone rezystory 50mOhm/2W/0.31V. Jezeli plynie 11A, to odlozy sie na nich 0.275V, a jezeli 1A, to 0.025V, co bedzie chyba nie trudne do dalszej obrobki. Ale przed podaniem na jakis wzm. op. wypadaloby sobie to chyba jeszcze jakos odfiltrowac??

Obrazek


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 10
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#24

Post napisał: cnc3d » 24 sty 2010, 21:38

Można mierzyć oscyloskopem bez obawy.
Proszę pamiętać że pomiar na tak włączonych rezystorach da informację tylko o wartości momentu ale nie o jego kierunku kierunku.
Do sterowania momentem silnika w układzie serwo się to nie nadaje.
Dodatkowo wartość prądu w uzwojeniach to całka tego sygnału w czasie jednego okresu PWM. Trzeba wtedy stosować wielokrotne nadpróbkowanie, ale nikt tego nie robi.
To rozwiązanie co najwyżej się nadaje do zabezpieczenia nadprądowego.


Autor tematu
kazek
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 8
Posty: 8
Rejestracja: 22 wrz 2006, 12:43
Lokalizacja: rzeszów/kraków

#25

Post napisał: kazek » 24 sty 2010, 23:03

Trzeba wtedy stosować wielokrotne nadpróbkowanie, ale nikt tego nie robi.
To rozwiązanie co najwyżej się nadaje do zabezpieczenia nadprądowego.
Hmm czyli powiedzmy, ze bede mial w ukladzie 20kHz, wiec nie moge sobie probkowac napiecia powiedzmy dziesiec razy szybciej na rezystorach, zeby miec pomiar pradu?? Wobec tego jak mozna inaczej?


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 10
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#26

Post napisał: cnc3d » 25 sty 2010, 00:54

Można umieścić małe rezystory w obwodach źródeł dolnych tranzystorów ale pomiary trzeba wykonywać na aktualnie włączonych sekcjach.

Ale to już pisałem kilka postów temu.

W każdej gałęzi (3 szt) pomiędzy żródłem a masą.


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#27

Post napisał: Leoo » 25 sty 2010, 09:07

O ile mostek jest na MOSFET-ach, można zastosować sprytną sztuczkę, dzięki której unikniemy boczników, LEM-ów i innych wynalazków do pomiaru prądu. Wystarczy mierzyć napięcie na złączu D-S przewodzącego tranzystora.
https://www.cnc.info.pl/topics14/driver ... t12569.htm


jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#28

Post napisał: jarekk » 25 sty 2010, 10:29

Leoo pisze:O ile mostek jest na MOSFET-ach, można zastosować sprytną sztuczkę, dzięki której unikniemy boczników, LEM-ów i innych wynalazków do pomiaru prądu. Wystarczy mierzyć napięcie na złączu D-S przewodzącego tranzystora.
https://www.cnc.info.pl/topics14/driver ... t12569.htm
Czy kolega próbował tej metody w jakimś układzie ?
Szukałem wiecej na ten temat w sieci, wydaje się że jak już to producenci proponują tranzystory z "current sensing" ( dwie dodatkowe nóżki od wbudowanego tranzystora-lustra)

http://www.nxp.com/documents/applicatio ... N10322.pdf

Mierzenie napięcia D-S może dać dobre rezultaty gdy producent wszystko wewnętrzne skalibrował kalibrował - w normalnych warunkach nie widziałem dokładnych charakterystyk jak zmienia się Rds w funkcji prądu i temperatury.


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#29

Post napisał: Leoo » 25 sty 2010, 10:44

jarekk pisze:Czy kolega próbował tej metody w jakimś układzie ?
Na razie nie, ale sprawdzę przy najbliższej okazji. Oczywiście dryft termiczny rezystancji D-S będzie miał wpływ ale stosując procesor można go korygować.


jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#30

Post napisał: jarekk » 25 sty 2010, 13:51

Jakoś wydaje mi się to za piękne aby było prawdziwe - ale trzymam kciuki.

Widziałem aplikacje które używałe tego napięcia do implementacji zabezpieczeń nadprądowych, ale nigdy do mierzenia prądu.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”