chiński sterownik 3 osie na TB6560AHQ ,kłopoty.

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC
Awatar użytkownika

Autor tematu
kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 12
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

#11

Post napisał: kwarc » 12 lut 2013, 19:44

tuxcnc pisze:Czasem tylko dym idzie, bo ten typ już tak ma ...
:) właśnie kwestia wniknięcia w szczegóły . Nie szaleć z napęciami zasilania (dlaczego wybrałem 24V ?przypadek?),zachować dystans , odciążyć co jest przeciążone w układzie , no i to podstawa -nie próbować zrobić z tego jakiegoś super sterownika co ukręci śrube ! :)
....
Pare lat temu jak sie tu na forum zarejestrowałem i ludzie walczyli z takimi najprostrzymi sterownikami krokowców napisałem że niemają pojęcia co potrafi profesjonalny silnik krokowy pod profesjonalnym sterownikiem , dziś ludzie uznani tu za fachowców w tych tematach powtarzają moje wpisy z tamtych lat ubrane w inne słowa :) .Wtedy herezją było napisanie na forum że silnik krokowy może pracować z obrotami kilkanaście ,kilkadziesiąt na sekunde :) to tak nawiasem mówiąc /wspominając :)podobnie jak można przeciąć PCD prądem choć niby diament nie przewodzi prądu :)



Tagi:

Awatar użytkownika

Autor tematu
kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 12
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

#12

Post napisał: kwarc » 18 mar 2013, 19:21

Tematyczny sterownik działa , silniki spięte z mechaniką . Wystarczyło jak dla mnie 50% prądu , mikrokrok ustawiony na 8 , nap. zasilania 24V .
Osobiście nie polecam tego sterownika osobom które słabo znają sie na elektronice .


mark6111
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 4
Posty: 42
Rejestracja: 24 lis 2008, 02:55
Lokalizacja: Katowice,Providence

#13

Post napisał: mark6111 » 01 kwie 2013, 04:45

Nalezę do tych ,jednak chcialbym ten sterownik uruchomić.Nie wiem jak poprawnie dziala sprawny sterownik,dlatego proszę o pomoc.
Zasilacz impulsowy 24V 8A,wentylator usunięty,krancowki nie zdefiniowane na pinach.Silniki NEMA 23 (4.96V 0.8A 10mH)-wyszlo mi 48obr/min.Na przelacznikach ustawione na- 75% Fast 1/2 .W Mach3 ustawilem maksymalnie 74 obr,przy wyższych obrotach mozna zatrzymać os silnika w palcach.Na postoju silniki trzymają,lekko sycza.Nie dokonalem zadnych zmian w sterowniku,jak zalecali z cnczone.Polaczylem dwa wentylatory 12V w szereg i wlaczylem na zasilanie 24V(te same parametry wentylatorów).Pole robocze maszyny 240mm x 240mm.Czy mozna uznac na tym etapie za sprawny sterownik?


Hrumque
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 291
Rejestracja: 25 mar 2013, 19:15
Lokalizacja: Opole

#14

Post napisał: Hrumque » 01 kwie 2013, 21:08

Przede wszystkim - sterowanie z portu LPT to jest ruletka w przypadku laptopów - port LPT nie spełnia norm TTL, w laptopach często stan "wysoki" jest podciągany do 3-3.3v zamiast do 5V, przez co sterowanie jest "na granicy" zadziałania diody transoptora, niewielki rozrzut jego parametrów i już może gubić sygnał.

Po drugie - izolacja to izolacja, ale oprócz (albo nawet zamiast) jakiś kawałek bufora (choćby jakieś bramki) by się przydał w celu "kondycjonowania" sygnału - kto obejrzał na oscyloskopie przebiegi za transoptorami, ten wie...

Awatar użytkownika

Autor tematu
kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 12
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

#15

Post napisał: kwarc » 04 kwie 2013, 00:54

mark6111 pisze:Nalezę do tych ,jednak chcialbym ten sterownik uruchomić.Nie wiem jak poprawnie dziala sprawny sterownik,dlatego proszę o pomoc.
Zasilacz impulsowy 24V 8A,wentylator usunięty,krancowki nie zdefiniowane na pinach.Silniki NEMA 23 (4.96V 0.8A 10mH)-wyszlo mi 48obr/min.Na przelacznikach ustawione na- 75% Fast 1/2 .W Mach3 ustawilem maksymalnie 74 obr,przy wyższych obrotach mozna zatrzymać os silnika w palcach.Na postoju silniki trzymają,lekko sycza.Nie dokonalem zadnych zmian w sterowniku,jak zalecali z cnczone.Polaczylem dwa wentylatory 12V w szereg i wlaczylem na zasilanie 24V(te same parametry wentylatorów).Pole robocze maszyny 240mm x 240mm.Czy mozna uznac na tym etapie za sprawny sterownik?
OKI mark6111 , więc u mnie układ kręci stabilnie śrubą z prędkością około 320 obr/min ale to nie jest max możliwości , takie obroty są dla mnie wystarczające więc nie wysilałem więcej układu ale da rade z 50% więcej . Oceniam iż sam układ scalony wykorzystany jest "napędowo" w około 30% . 24V , mikrokrok 8 , prąd 50% , ten dodatkowy parametr (decay mode seting) mam ustawiony tak aby jak najmniej grzały sie silniki , są jedynie lekko ciepłe .
..............
Napisz coś więcej o samej mechanice , śrubach , ułożyskowaniu , pozatym bardzo ważne są same silniki , otóż są bardzo duże rozbieżności w osiągach dla różnych silników oraz producentów tych silników.Ja używam małych silniczków od kol. Marcompa , TYP -
57h56-3008b .
...........
Bardzo ważym czynnikiem jest stabilność czasowa impulsów step podawanych z komputera , bardzo czesto to właśnie tu są przyczyny złej pracy napędu .


mark6111
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 4
Posty: 42
Rejestracja: 24 lis 2008, 02:55
Lokalizacja: Katowice,Providence

#16

Post napisał: mark6111 » 09 kwie 2013, 05:34

Posiadam silniki Nema23(56x56x49),pewnie naleza do slabych,dziwi mnie ze maja tak male obroty,podstawiłem parametry korzystając z tej strony-
http://techref.massmind.org/techref/io/ ... Estimating
Sruby napędowe 3/8-16,nakrętki z derlinu,lozyska zwykle (688ZZ) i prowadnice liniowe.Podpinałem na osie zwykła wkretarke na minimum ustawionym sprzęgle.Mechanicznie dziala.

Awatar użytkownika

Autor tematu
kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 12
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

#17

Post napisał: kwarc » 10 kwie 2013, 18:22

mark6111 pisze:Posiadam silniki Nema23(56x56x49),pewnie naleza do slabych,dziwi mnie ze maja tak male obroty,podstawiłem parametry korzystając z tej strony-
http://techref.massmind.o....htm#Estimating
Sruby napędowe 3/8-16,nakrętki z derlinu,lozyska zwykle (688ZZ) i prowadnice liniowe.Podpinałem na osie zwykła wkretarke na minimum ustawionym sprzęgle.Mechanicznie dziala.
chciałbym ci w miare możliwości coś pomóc i....
1 . Niestety nie znam tych Twoich silników . TZN. nie miałem z nimi praktycznej styczności i nie potrafie określić ich jakości .Ale ... nie powinno być na Nich aż tak żle jak to opisujesz.
Aby przybliżyć problem jakości silników napisze - kiedyś wymieniałem w jakiejś maszynie uszkodzony silnik krokowy , kupiony był odpowiednik produkcji Koreańskiej niemalże 100% taki sam jak oryginalny ( na podstawie dokumentacji) .Różnica działania napędu po wymianie silnika wynosiła około 300% osiągów, dokładniej to znacznie niższe maxymalne prędkości obrotowe oraz znacznie szybciej spadający moment napędowy w funkcji obrotów oraz podatność na drgania . Oryginalny silnik był renomowanej Firmy europejskiej oraz wielokrotnie droższy .

2. Kwestia jak masz spasowane mechanicznie podzespoły tworzące Oś. Czy niema nadmiernych oporów , można to sprawdzić nawet ręcznie kręcąc śrubą napędową . Na przykład u Mnie bardziej obciążona oś wymaga do poruszenia około ( dokładnie tego nie sprawdzałem ) 0,8kg siły na ramieniu 1cm przyłożonym do śruby napędowej.

3. Możliwość że za Twoje problemy odpowiedzialne jest niestabilne czasowo podawanie impulsów sterujących z komputera . Może to powodować drastyczne spadki osiągów napędów do niemalże w skrajnych przypadkach wręcz groteskowe działanie napędów przy ich całkowitej technicznej sprawności.
Jak to rozpoznać ? Czyli jak dowiedzieć sie że problem dotyczy oprogramowania sterującego ewentualnie samego komputera ? Dla doświadczonej osoby wystarczy posłuchać jakie dzwięki słychać podczas pracy napędów . Co ma zrobić osoba mniej doświadczona ? Otóż istnieją małe układy elektroniczne generujące sygnały Step które można gotowe kupić lub przy minimum umiejętności samemu zlutować z części elektronicznych . Podpięcie takiego układu pod sterownik silnika krokowego praktycznie w 100% gwarantuje stabilne wysterowanie oraz przetestowanie technicznej sprawności układu .
Przykład takiego układu sterującego http://www.akcesoria.cnc.info.pl/generator_gen01.htm tu akurat jest sama płytka do samodzielnego polutowania ale
być może w ofercie jest także gotowy do działania układ .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Pewnie nie rozwiałem wszystkich wątpliwości a napewno nie napisałem co jest przyczyną
złej pracy Twojego napędu ale mam nadzieje że wyjaśniłem kilka kluczowych kwesti które pomogą w znalezieniu problemu.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 8076
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#18

Post napisał: tuxcnc » 10 kwie 2013, 19:23

mark6111 pisze:Silniki NEMA 23 (4.96V 0.8A 10mH)
Takie silniki są strasznie mulaste, wynik jaki osiągasz to zapewne maksimum możliwości przy tak niskim napięciu zasilania sterownika.
Sterownik może dać 3 ampery i silników na taki prąd powinieneś poszukać.
Wyciągniesz z nich kilkaset a może i z tysiąc obrotów na minutę.
Dlatego, że będą miały mniejszą oporność, mniejszą indukcyjność i co najważniejsze, niższe napięcie indukowane w uzwojeniach przy danych obrotach.
Dla przykładu, kiedyś chciałem silniczek krokowy 24V/0,21A wykorzystać jako enkoder i na próbę rozkręciłem go do 2800 obr/min, uzyskując na nim napięcie 250 V.
Logiczne, że sterownik trzeba by było zasilać jeszcze wyższym napięciem, żeby jeszcze jakikolwiek moment obrotowy uzyskać.


.


mark6111
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 4
Posty: 42
Rejestracja: 24 lis 2008, 02:55
Lokalizacja: Katowice,Providence

#19

Post napisał: mark6111 » 12 kwie 2013, 02:22

Kupiłem silniki ze względu na cenę( 5$-szt.),jak rowniez przejscia do nastepnego etapu budowy i uruchamiania.Dziekuje za pomoc i uwagi.Zanim stanę się szczesliwym posiadaczem 3A kreciolkow,chciałbym zapytac czy warto,te muly przerobic.Silniki maja 6 przewodów.Wiem,ze nie wolno wyjmować wirnika ze stojanu,ale blokujac os przed wysunięciem,zdjac pokrywę od strony uzwojen i polaczyc je równolegle(rys.prawa strona).Obrazek

Awatar użytkownika

Autor tematu
kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 12
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

#20

Post napisał: kwarc » 12 kwie 2013, 15:38

Przerobić raczej nie da sie , odpuść sobie to. Można przewinąć ale do tego potrzebna jest spora wiedza , pozatym wyposażenie techniczne , można byłoby zlecić ale myśle że koszt przewyższyłby cene nowego silnika .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Pewnym wyjściem jest podwyższenie napięcia zasilającego , powiedzmy do 30-32V .
,,,,,,,,,,,,,
Sprawdziłbym układ sterując sygnałami z stabilnego generatora bo nawet na tych silnikach co masz powinno być lepiej.
,,,,,,,,
Można kupić używane silniki , jest tego spory wybór .Nawet jedną sztuke aby przetestować .

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”