Prezycyjne Krańcówki (precyzyjne bazowanie)

[Leoo]

No właśnie... To jest tak jakby tylko impulsator przyrostowy, który "wie" o ile dokładnie wzrosła współrzędna w danej osi ale...

Czytał Kolega ten wątek:
https://www.cnc.info.pl/topics12/precyz ... vt6970.htm

[olo_3]

Kod: Zaznacz cały

Proces inicjowania maszyny przebiega dwuetapowo.

wcale nie musi

Kod: Zaznacz cały

dokładność takiego pozycjonowania jest w mikronach 
ponieważ pomiar nie zależy od luzów,
 naprężeń i dryftu termicznego elementów napędowych.

nieprawda.
uważasz się za najlepszego konstruktora i producenta obrabiarek w pl a piszesz ze luzy na śrubach, temperatura, dryft (swoja droga pomyliłeś z rozszerzalność), nie maja wpływu (i to na mikrony) - BUHHAAA

co wypadku gdy śruba ma skoku 40mm a enkoder 120inp ??? - gdzie są te mikrony ?
co w wypadku zamontowania enkodera po drugie stronie śruby (silnika) lub po przez przekładnie pasowa ???

i jeszcze jedno nie myl więcej listew z enkoderami - bo piszesz bzdury jakich mało, zwyczajnie nie przystaje Kolego Kimla

Kod: Zaznacz cały

Jednak takie pozycjonowanie obsługują tylko systemy sterowania ze sprzętowym interpolatorem ponieważ 

nieprawda

Kod: Zaznacz cały

muszą zatrzasnąć współrzędne "w locie" na zboczu sygnału indeksu, następnie zatrzymać się i ewentualnie wrócić do znanej już pozycji.

bylo by dobrze,
ale jadąc mała prędkością pozycja wyjdzie do 0,01 (wiec bez wodotrysków tez się da)

Kod: Zaznacz cały

  
Następnie pomiar względny jest już realizowany standardowo, poprzez zliczanie kroków (w zasadzie mechanizm działa w drugą stronę) 

jak rozumiem masz w maszynie silniki krokowe i śruby co najwyżej trapezowe ? (daj najlepiej foto tej maszyny)
w takim wypadku daj sobie spokój z szukaniem 10um

co do waszych dywagacji o super systemach to leoo rozwiał już wasze wątpliwości ?

[pixes2]

Ja zastosowałem dżwignię. Stół popycha krótkie ramię, a długie ramię tej dżwigni naciska mikroprzełącznik. Dokładność wyszła +/- 0,05 -kwestia długości dżwigni(przełożenia).
Może przmyśl takie rozwiązanie.

[Szymon LP]

Ja zastosowałem dżwignię. Stół popycha krótkie ramię, a długie ramię tej dżwigni naciska mikroprzełącznik. Dokładność wyszła +/- 0,05 -kwestia długości dżwigni(przełożenia).
Może przmyśl takie rozwiązanie.

To bardzo fajne rozwiązanie.. ale boję się, że mikroprzełączniki mogą nawalić :/ Jeśli nic innego (najlepiej gotowego) nie znajdę.. to spróbuję zrobić właśnie tak i poszukać możliwie wysokiej jakości przełączników

Pozdrawiam

[Leoo]

Dźwignia dobra rzecz, tylko co się stanie z dokładnością bazowania, kiedy wiórko przyczepi się do jej powierzchni?
To jest tak jak z popularnym czujnikiem długości narzędzia, jeśli przed pomiarem nie zdążymy go przeczyścić, to frez wyjdzie dłuższy niż jest. W profesjonalnym wydaniu jest on ukrywany w specjalnych osłonach, które chronią go przed chłodziwem, wiórami i zanieczyszczeniami.
W wypadku dźwgni wyłącznika bazowania, też należało by zastosować osłony, o łożyskowaniu osi nie wspomnę. Trzeba jeszcze rozwiązać problem "przejechania" osi maszyny poza obszar działania wyłącznika, żeby go nie zniszczyć. Siłą rzeczy będzie się znajdował przed krańcówką obszaru pracy (o ile takowa będzie).

[Szymon LP]

a Czy Ktoś z Forumowiczów kupował takie krańcówki :
http://allegro.pl/item803912529_me_8107 ... ncowy.html

???

Jaką dokładność kątową mogą oferować?

Pozdrawiam

[ Dodano: 2009-11-10, 21:16 ]

Kod:

jak rozumiem masz w maszynie silniki krokowe i śruby co najwyżej trapezowe ? (daj najlepiej foto tej maszyny)
w takim wypadku daj sobie spokój z szukaniem 10um

Nie mogę dać zdjęć bo najpierw te urządzenie chcę zaprojektować i to możliwie dokładnie. Jak każdy wie, projektowanie i wykonywanie na raz wydłuża ogólny czas wykonania 2 krotnie ( i koszty też)

Ale napędy:.. tak - na śrubach 10x2 i nakrętkach podwójnych (małe obciążenia, kasowanie luzu)
W zasadzie - to pewnie krańcówka, która zapewni ZAWSZE wskazanie pozycji 0 z dokładnością 0,05 - 0,08 by tu starczyła. Ważne byłoby ... żeby w miarę upływu czasu eksploatacji ten punkt się nie przesunął o więcej niż 0,1 względem obszaru początkowego...

Pozdrawiam

[Asza PL]

A masz jakieś gotowe czujniki czy sam składałeś moduły z podstawowych elementów?

Czujniki wzięte ze starych kserokopiarek ,trzeba znaleźć takie które mają wbudowany układ szmitta i wyjście OC (3 końcówkowe)

[Szymon LP]

Akurat w tym przypadku byłby lepszy przerzutnik o stałym progowaniu w każdym kierunku.

Ale gdyby teraz włożyć taki czujnik w obudowę... zrobić popychacz z gumowym mieszkiem osłaniającym go przed zanieczyszczeniami.. to można by było uzyskać tanio bardzo fajny przyrząd pomiarowy


Pozdrawiam

[cnc3d]

Szanowny Kolego Olo. Jak zapewnie dobrze wiesz że w bazowaniu maszyny chodzi przede wszystkim o powtarzalność i to niezależnie od luzów, temperatury i innych czynników wpływających na niedokładności. Maszyny, które nie mają liniałów też muszą powtarzalnie obrabiać detale niezależnie od kierunku obciążenia podczas szukania bazy, dlatego naprężenie i kierunek obciążenia nie powinien mieć wpływu na dokładność bazowania widzianą z osi silnika.

Nie powinno się stosować enkodera na drugim końcu śruby ponieważ inercja takiego układu i elastyczność skrętna śruby spowodują przesunięcia fazowe prowadzące do wzbudzenia się układu regulacji.

Podobnie się ma sprawa z paskiem. Enkoder powinien być zamontowany na osi silnika na sztywno, a elastycznie powinna być podparta obudowa enkodera.

Rozdzielczości enkoderów 120 ppr może się w drukarkach stosuje, a nie w maszynach CNC. Dzisiaj standardem jest 2500 ppr, co po dekoderze kwadraturowym daje 10000 impulsów na obrót, co z kolei na śrubie 10mm daje rozdzielczość pomiaru 1um.
Są enkodery o większej rozdzielczości ale powyżej 5000ppr pojawiają się problemy z częstotliwością przy wysokich obrotach. Stosowane są również enkodery absolutne, ale raczej są to systemy zamknięte z dedykowanymi sterownikami i szeregowym protokołem transmisji (wymagają baterii), ale to już inna bajka.

Są też maszyny z liniałami i bazowanie odbywa się tam na indeksie liniału, ale to też inna bajka.

Każdy enkoder inkrementalny serwonapędu maszyny CNC ma sygnał indeksu -jeden impuls na obrót służący właśnie do precyzyjnego bazowania i w przypadku serwonapędów AC do synchronizacji wektora pola. Krańcówka zewnętrzna musi oczywiście być ale jej dokładność jest mało istotna ponieważ określa położenie z dokładnością do jednego obrotu śruby. Oczywiście ważne aby indeks enkodera nie był ustawiony na skraju zadziałania krańcówki.

Problem w tym, że kol. Olo prawdopodobnie doskonale o tym wie i zupełnie nie mam pojęcie co Szanowny Kolega chciał swoimi uwagami osiągnąć. Jeśli jednak nie wie i jeszcze ma jakieś wątpliwości to służę pomocą.

[qqaz]

Kol. cnc3d - nie ma potrzeby poważnie traktować wycieczek pana Olo. Choć jest to niezła okazja do uczesania wiedzy na forum.

Na dzień dzisiejszy dokładność bazowania na tych optycznych wynosi ok. 0.01-0.04 mm i właściwie nie wiem od czego zależy.

możliwe że od niestabilizowanego napięcia zasilania na fotokomórce. W czasie przysłaniania toru optycznego skuteczność oświetlenia maleje i w skutku liniowo również przewodzenie fototranzystora -wartość stumienia może pływać co w prosty sposób przełoży się na pozycję kątową migawki przy której nastąpi przerzut wyjścia ( albo zwykły szum łapany przypadkowo w pewnym zakresie). I nic tu nie poradzi przerzutnik schmitta bo ten wprowadza histerezę ale nie stabilizuje punktu przerzutu.
Przy dużym skoku sruby to mogą być już dziesiątki um.
Krańcówka optyczna tak zasilana daje powtarzalność poniżej rozdzielczośći czujnika - śruba staje wręcz z dokładnością kroku silnika czy enkodera - wystarczy do enkodera podpiąć zewnętrzny licznik i popatrzeć na powtarzalność jego stanu gdy zatrzymuje się sruba.

[ Dodano: 2009-11-11, 10:38 ]

Ale gdyby teraz włożyć taki czujnik w obudowę... zrobić popychacz z gumowym mieszkiem osłaniającym go przed zanieczyszczeniami.. to można by było uzyskać tanio bardzo fajny przyrząd pomiarowy

tak byłoby lepiej https://www.cnc.info.pl/topics45/mach2- ... .htm#59754