Podajac stale napiecie na cewke silnika, prad bedzie narastal wykladniczo. Im wieksze napiecie, tym szybciej prad bedzie narastal. Jak narosnie do pradu znamionowego silnika, zaczyna sie czoperowanie wokol pradu znamionowego. Podobnie jak w zasilaczu impulsowym, sredni prad w stanie czoperowania bedzie rowny znamionowemu pradowi silnika. Dlatego sadzilem ze niezaleznie od przylozonego napiecia, cewka silnika zawsze wezmie (w moim przypadku) 1A, a jedynie szybkosc narastania tego pradu bedzie sie zmienial wraz z napieciem. Przy kluczu wylaczonym szybkosc opadania powinna byc stala.
No chyba ze trzeba to rozpatrywac na podstawie przekazanego w czasie ladunku.
Zrobie ukladzik, wrzuce na oscyloskop i dokladnie zobacze jak to z ta moca wyjdzie.
slawek
Chopper potrzbuje schemat
-
korinsj
- Znawca tematu (min. 80)
- Posty w temacie: 9
- Posty: 80
- Rejestracja: 08 wrz 2004, 18:20
- Lokalizacja: Miłoszyce
- Kontakt:
Chyba juz wiem jak to leci. Przyklad:
Mam uzwojenie 1A, zakladam ze juz jestem w stanie czoperowania. Czoper wylacza przy 1,1A a zalacza przy 0,9A.
1. Podlaczam 10V. Prad narasta wykladniczo od 0,9A do 1,1A w czasie (np) 1ms. Przy 1,1A czopper wylacza i prad opada wykladniczo od 1,1A do 0,9A w czasie (np) 1ms.
2. Podlaczam 20V. Prad narasta wykladniczo od 0,9A do 1,1A w czasie (np) 2ms. Przy 1,1A czoper wylacza i prad opada wykladniczo od 1,1A do 0,9A w czasie (np) 1ms.
Tak wiec sredni prad uzwojenia jest rowny znamionowemu - 1A. Moc przekazana do silnika jest zawsze taka sama - wraz ze wzrostem napiecia maleje czas zalaczenia klucza. Aby te moc znalezc nalezy zcalkowac przebieg pradu i napiecia w czasie zalaczenia klucza (pole powierzchni wykresu U/I). Na dobra sprawe mozna zalozyc liniowe zmiany pradu i obliczyc pola powierzchni trojkatow. Za kazdym razem powinny byc jednakowe. Tak wiec moc pobierana tez powinna byc identyczna.
Upraszczajac - sredni prad w stanie zalaczenia mozna przyjac staly (1A) dla kazdej wartosci napiecia (ktora tez bedzie stala), zmieniac zas czas zalaczenia klucza (w zaleznosci od napiecia). Z tego wyjdzie ilosc pobranego z kondensatorow ladunku a wiec spadek napiecia na nich. Znajac RL cewki mozna by nawet wszystko wyliczyc.
No to przerabiam ukladzik. Zakladam:
- mam silniki 7,4V/1A, to daje 7,4W na uzwojenie
- 2 uzwojenia * 3 silniki daje 44,4W
- zakladam 70% wykorzystania mocy trafa - moc trafa 63,4VA
- zakladam napiecie zasilania uzwojen 40VDC (bo mam sporo 4700u/50V)
- napiecie trafa powinno byc 40/sqrt(2)=28VAC
- daje 6 szt 4700u/50V. Przy pradzie 6A spadek napiecia wyniesie 1,9V
- w mostku daje mocne Shottky - przy takiej pojemnosci filtrujacej diody te beda pracowac niemal impulsowo (szczegolnie na biegu jalowym)
- kazdego mosa bede sterowac z 2 tranzystorow bipolarnych
- napiecie dla gornych mosow zrobie na mc34063
no i zobaczymy co wyjdzie. CNC prawie gotowa wiec powinienem zgrac to razem w czasie.
slawek
Mam uzwojenie 1A, zakladam ze juz jestem w stanie czoperowania. Czoper wylacza przy 1,1A a zalacza przy 0,9A.
1. Podlaczam 10V. Prad narasta wykladniczo od 0,9A do 1,1A w czasie (np) 1ms. Przy 1,1A czopper wylacza i prad opada wykladniczo od 1,1A do 0,9A w czasie (np) 1ms.
2. Podlaczam 20V. Prad narasta wykladniczo od 0,9A do 1,1A w czasie (np) 2ms. Przy 1,1A czoper wylacza i prad opada wykladniczo od 1,1A do 0,9A w czasie (np) 1ms.
Tak wiec sredni prad uzwojenia jest rowny znamionowemu - 1A. Moc przekazana do silnika jest zawsze taka sama - wraz ze wzrostem napiecia maleje czas zalaczenia klucza. Aby te moc znalezc nalezy zcalkowac przebieg pradu i napiecia w czasie zalaczenia klucza (pole powierzchni wykresu U/I). Na dobra sprawe mozna zalozyc liniowe zmiany pradu i obliczyc pola powierzchni trojkatow. Za kazdym razem powinny byc jednakowe. Tak wiec moc pobierana tez powinna byc identyczna.
Upraszczajac - sredni prad w stanie zalaczenia mozna przyjac staly (1A) dla kazdej wartosci napiecia (ktora tez bedzie stala), zmieniac zas czas zalaczenia klucza (w zaleznosci od napiecia). Z tego wyjdzie ilosc pobranego z kondensatorow ladunku a wiec spadek napiecia na nich. Znajac RL cewki mozna by nawet wszystko wyliczyc.
No to przerabiam ukladzik. Zakladam:
- mam silniki 7,4V/1A, to daje 7,4W na uzwojenie
- 2 uzwojenia * 3 silniki daje 44,4W
- zakladam 70% wykorzystania mocy trafa - moc trafa 63,4VA
- zakladam napiecie zasilania uzwojen 40VDC (bo mam sporo 4700u/50V)
- napiecie trafa powinno byc 40/sqrt(2)=28VAC
- daje 6 szt 4700u/50V. Przy pradzie 6A spadek napiecia wyniesie 1,9V
- w mostku daje mocne Shottky - przy takiej pojemnosci filtrujacej diody te beda pracowac niemal impulsowo (szczegolnie na biegu jalowym)
- kazdego mosa bede sterowac z 2 tranzystorow bipolarnych
- napiecie dla gornych mosow zrobie na mc34063
no i zobaczymy co wyjdzie. CNC prawie gotowa wiec powinienem zgrac to razem w czasie.
slawek
-
chomikaaa
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 988
- Rejestracja: 19 cze 2004, 23:22
- Lokalizacja: lodz
w drugim przypadku prad narosnie szybciej a Ty napisales odwrotnie
co do samego choperowania to istotne jest aby nie przekroczyc wartosci max pradu w chwili, wtedy choper dziala na zasadzie: (gdy przy zwiekszonym napieciu z prawa ohma dla jakiejs wartosci rezystancji cewki prad bylby wiele wiekszy od znamionowego) to w chwili przekroczenia tej wartosci zaczyna przerywac jego przeplyw, tzw choperuje prad ograniczajac wartosc pradu (piki lub trojkaty od0 do Iznam) i za kazdym pikiem prad musi narastac od 0 do I znamionowego, cewka zapobiega tez gwaltownym zmianom plynacego pradu czyli np: po zamianie polaryzacji prad najpierw zacznie malec a pozniej rosnac z pewnym opoznieniem stala ok 2 *l/r
zwiekszenie napiecia ponad wartosc znamionowa powoduje ze te trojkaty lub piki o ktorych piszesz maja wieksza stromosc narastania generalnie idealny bylby przebieg prostokatny lecz jest niemozliwy do otrzymana ze wgledu na wlasciwosci cewki szczegolnie jej indukcyjnosci, ktora nie pozwala na skokowa zmiane pradu
zwiekszaja jej napiecie zasilania uzyskujesz szybsze przemagnesowanie sie cewki
choper ogranicza wiec prad aby z silnika nie zrobil sie gerzejnik
co do samego choperowania to istotne jest aby nie przekroczyc wartosci max pradu w chwili, wtedy choper dziala na zasadzie: (gdy przy zwiekszonym napieciu z prawa ohma dla jakiejs wartosci rezystancji cewki prad bylby wiele wiekszy od znamionowego) to w chwili przekroczenia tej wartosci zaczyna przerywac jego przeplyw, tzw choperuje prad ograniczajac wartosc pradu (piki lub trojkaty od0 do Iznam) i za kazdym pikiem prad musi narastac od 0 do I znamionowego, cewka zapobiega tez gwaltownym zmianom plynacego pradu czyli np: po zamianie polaryzacji prad najpierw zacznie malec a pozniej rosnac z pewnym opoznieniem stala ok 2 *l/r
zwiekszenie napiecia ponad wartosc znamionowa powoduje ze te trojkaty lub piki o ktorych piszesz maja wieksza stromosc narastania generalnie idealny bylby przebieg prostokatny lecz jest niemozliwy do otrzymana ze wgledu na wlasciwosci cewki szczegolnie jej indukcyjnosci, ktora nie pozwala na skokowa zmiane pradu
zwiekszaja jej napiecie zasilania uzyskujesz szybsze przemagnesowanie sie cewki
choper ogranicza wiec prad aby z silnika nie zrobil sie gerzejnik
-
korinsj
- Znawca tematu (min. 80)
- Posty w temacie: 9
- Posty: 80
- Rejestracja: 08 wrz 2004, 18:20
- Lokalizacja: Miłoszyce
- Kontakt:
Dzisiaj rano na szybko przerobilem czopera na "obsluge" napiecia 40V dla silnikow. Mam tylko pytanko - czy LM293 mając otwarty dren może na nim mieć napięcie +48V przy VCC=10V? Ze schematu wewnetrznego z PDF-a wynika ze do wyjscia nie ma nic podpietego (chodzi mi o diody zabezpieczajace miedzy VCC a GND) - tylko "czysty" OC.
slawek
slawek
-
markcomp77
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 3962
- Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
- Lokalizacja: k/w-wy
- Kontakt:
wracając do zagadnień zasilania czopera... i zapotrzebowania na mocW takim razie jakiej mocy powinno byc trafo? mam silniki 7,4V/1A co daje 7,4W*2 (uzwojenia) okolo 15W na jeden silnik, x3 silniki, to 45W. Jesli chce miec powiedzmy 30VDC na elektrolitach, to trafo musi miec o sqrt(2) mniejsze napiecie czyli 21V. Wychodzi trafo 21V/45VA czyli dajace prad 2,14A. Oczywiscie elektrolity odpowiednio duze, aby spadek napiecia byl na nich niewielki. No i w mostku jakies mocne szybkie Shottky bo diody beda pracowac praktycznie impulsowo. Czy dobrze rozumuje?
zastosowanie szybkich diod w prostowniku - to zły pomysł
zwłaszcza wtedy gdy nie chcemy stosować trafa który ma moc nie mniejszą niż wymagana w chwilach największego poboru... troszeczkę namotałem;)
otóż wielki prąd jaki pobiera chwilami czoper - powinien być odbierany z baterii kondensatorów (tych kilkudziesięciu faradów) - ale wcale natychmias trafo nie musi kondensatorów doładowywać - niech robi to sobie w wolnych chwilach - powolutku
... więc szybkie diody nie są konieczne, a wręcz nie wskazane - bo mogą "wykańczać" trafo nadmiernym chwilowym obciążaniem...można nawet spowolnić proces ładowania baterii kondensatorów - przez rezystor... lub jeszcze lepiej indukcyjność
ps. czoper coraz ładniejszy !!!! czekam na udane pranie
powodzenie
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm
-
korinsj
- Znawca tematu (min. 80)
- Posty w temacie: 9
- Posty: 80
- Rejestracja: 08 wrz 2004, 18:20
- Lokalizacja: Miłoszyce
- Kontakt:
Zeby nie uwalic LM293 zbyt wysokim napieciem na wyjsciu na wszelki wypadek zamienie go na LM258 i dam na wyjsciu jakis NPN.
Kolega ottop rzucil nieco wyzej ciekawy scalaczek ktory podsunal mi pewien pomysl na prostego czoperka. Do tego L6506 brakuje tylko dwoch mostkow-wzmacniaczy.
Mozna by do tego celu wykorzystac gotowy scalak wzmacniacz audio-stereo. Jeden scalak pracowalby jako full mostek dla jednej cewki silnika.
Probowalem z TDA2009 (tani i troche ich mam) - mial pracowac jako podwojny komparator z "mocnym" wyjsciem (ma na zewnatrz wyprowadzone wejscie odwracalne i nieodwracalne).
Proby niestety nie powiodly sie - ma jakies problemy przy pracy jako "komparator". Chyba "nie lubi" sygnalow stalopradowych.
slawek
Kolega ottop rzucil nieco wyzej ciekawy scalaczek ktory podsunal mi pewien pomysl na prostego czoperka. Do tego L6506 brakuje tylko dwoch mostkow-wzmacniaczy.
Mozna by do tego celu wykorzystac gotowy scalak wzmacniacz audio-stereo. Jeden scalak pracowalby jako full mostek dla jednej cewki silnika.
Probowalem z TDA2009 (tani i troche ich mam) - mial pracowac jako podwojny komparator z "mocnym" wyjsciem (ma na zewnatrz wyprowadzone wejscie odwracalne i nieodwracalne).
Proby niestety nie powiodly sie - ma jakies problemy przy pracy jako "komparator". Chyba "nie lubi" sygnalow stalopradowych.
slawek
