Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

Prasy, gilotyny, krawędziówki, tłoczniki i wykrojniki, etc...
Awatar użytkownika

clubber84
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1191
Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
Lokalizacja: Zach-Pom

#11

Post napisał: clubber84 » 19 wrz 2013, 12:26

@trzasu

Tu masz rację - podaną w tabeli siłę trzeba pomnożyć przez 10 (przepraszam, drobne przeoczenie).
Jednak należy pamiętać, żeby zawsze obliczenia dostosowywać do narzędzi, którymi będzie wykonywana operacja gięcia - każde narzędzie ma inną wytrzymałość na ściskanie.



Tagi:


Trihold
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 30 mar 2018, 21:36

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#12

Post napisał: Trihold » 30 mar 2018, 22:12

Witam
Odkopalem chyba jakiś stary temat :)
Niedługo pojadę na szkolenie z obsługi krawedziarki więc nurtuje mnie kilka pytań.
Proszę na prowadzenie mnie na dobry tok myślenia:)

1. Promien giecia jest zależny tylko od matrycy?
Na przykład dla blachy o gr. 2 mamy zakres promieni od 1.6 do 4 tzn że żeby uzyskać promien np 4 muszę użyć stempel z r4 i v25? Czy wystarczy że wezmę r0.8 i v25?
Jaka jest zasada doboru promienia górnego narzędzia? Czy to jest zależne od promienia giecia? A może od grubości blachy?
2. Dlaczego w tej tabeli jest tak mało wartości siły nacisku? Czy to znaczy że jeśli będę chciał zrobić na gr. 2 promien 5 i wiecej to nie mogę bo nie jest tam podana wartość?

Proszę o odpowiedź osób znających temat.

Z góry dziękuję za odpowiedzi

Awatar użytkownika

clubber84
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1191
Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
Lokalizacja: Zach-Pom

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#13

Post napisał: clubber84 » 04 kwie 2018, 13:09

Trihold pisze:
30 mar 2018, 22:12
Witam
Odkopalem chyba jakiś stary temat :)
Niedługo pojadę na szkolenie z obsługi krawedziarki więc nurtuje mnie kilka pytań.
Proszę na prowadzenie mnie na dobry tok myślenia:)

1. Promien giecia jest zależny tylko od matrycy?
Na przykład dla blachy o gr. 2 mamy zakres promieni od 1.6 do 4 tzn że żeby uzyskać promien np 4 muszę użyć stempel z r4 i v25? Czy wystarczy że wezmę r0.8 i v25?
Jaka jest zasada doboru promienia górnego narzędzia? Czy to jest zależne od promienia giecia? A może od grubości blachy?
2. Dlaczego w tej tabeli jest tak mało wartości siły nacisku? Czy to znaczy że jeśli będę chciał zrobić na gr. 2 promien 5 i wiecej to nie mogę bo nie jest tam podana wartość?

Proszę o odpowiedź osób znających temat.

Z góry dziękuję za odpowiedzi
Witam,
całkowicie mylisz pojęcia.
Ad.1. Wewnętrzny promień gięcia zależny jest głównie od stempla, w drugiej kolejności od grubości blachy - matryca ma tu trzeciorzędne znaczenie, ponieważ matrycę głównie dobiera się do grubości blachy.
Czyli, żeby uzyskać promień gięcia R4 należy użyć stempla o takim promieniu. W drugiej kolejności dobiera się matrycę - rowek dobiera się głównie w jeden sposób:
Wartość promienia + dwukrotność gr. blachy pomnożyć razy 2. Powyższym przykładem liczymy:
(4 + 4) × 2 = V16
Ja dla bezpieczeństwa narzędzi stosuję matryce o 2 większe, czyli dla powyższego przykładu zastosowałbym matrycę V18.
Ad.2. Można, tylko dobór narzędzi w takich przypadkach zależy od doświadczenia giętacza. Tabele wyznaczają tylko parametry, dzięki którym uzyska się minimalnym wysiłkiem zadane gięcie. Można kombinować różnymi parametrami, ale tylko wtedy, kiedy ma się pewność, że materiał gnący lub narzędzia nie zostaną uszkodzone.


Trihold
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 30 mar 2018, 21:36

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#14

Post napisał: Trihold » 04 kwie 2018, 18:15

Witam.
Dziękuję za odpowiedź.
Przy v 16 widzę promien 2.6. Po co są podane te wartości?
Zastanawia mnie jedno. Znam firmy, które bazują tylko na stemplu 0.8 i 1 i wykonują różne promienie giecia. Czyli rozumiem że można uzyskać inne promienie lecz skutkiem jest niszczenie narzędzi?
Zastanawia mnie jeszcze jedno skoro promien stempla powinien wynosić tyle ile promien giecia to taka dla przykładu firma usługowa ile musi mieć tych narzędzi. Patrząc na ta konkretna tabele to 20 szt.
Pracowałem kiedyś w firmie gdzie promien r6 robił na stemplu r3.

Awatar użytkownika

clubber84
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1191
Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
Lokalizacja: Zach-Pom

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#15

Post napisał: clubber84 » 06 kwie 2018, 16:49

Trihold pisze:
04 kwie 2018, 18:15
Witam.
Dziękuję za odpowiedź.
Przy v 16 widzę promien 2.6. Po co są podane te wartości?
Zastanawia mnie jedno. Znam firmy, które bazują tylko na stemplu 0.8 i 1 i wykonują różne promienie giecia. Czyli rozumiem że można uzyskać inne promienie lecz skutkiem jest niszczenie narzędzi?
Zastanawia mnie jeszcze jedno skoro promien stempla powinien wynosić tyle ile promien giecia to taka dla przykładu firma usługowa ile musi mieć tych narzędzi. Patrząc na ta konkretna tabele to 20 szt.
Pracowałem kiedyś w firmie gdzie promien r6 robił na stemplu r3.
Na 100% mają narzędzia z różnymi promieniami, inaczej nie mieliby wielu klientów na takie usługi. Chodzi pewnie raczej o to, że najczęściej używają tych promieni, bo gną najczęściej cienkie blaszki.
Jeśli chodzi o ilość narzędzi, to nikt nie sugeruje się tabelą przy zakupie takowych, kupuje się najczęściej używane: R0,6 R1,5 R3 R6 R10 (standardowe stemple dostępne w sprzedaży), a pozostałe jeżeli zakup będzie opłacalny przy wykonaniu zlecenia.
Te wartości w tabelach, to wartości nominalne dla danych parametrów gięcia, chodzi o zagięcie minimalnym wysiłkiem.
Zadane promienie idzie uzyskać różnymi metodami, zapewne R6 giął promieniem R3 podkładając odpowiednio grubą blaszkę między stempel a materiął gięty (pewnie z uwagi na brak stempla z R6 - nieopłacalny zakup, bo zlecenie jednostkowe...).
Dlatego wszystko opiera się o wymagania klienta - jeśli zlecenie duże lub często występujące kupno narzędzi będzie opłacalne, jeśli jednostkowe to trzeba stosować "kombinacje alpejskie", co nie zawsze wychodzi dobrze narzędziom lub materiałowi.


Trihold
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 30 mar 2018, 21:36

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#16

Post napisał: Trihold » 10 kwie 2018, 20:05

Witam.
Jeśli posiadam tylko stempel o promieniu r0.8 a mam do wykonania giecia 90 stopni o promieniu wew. R3 na blaszce 2 mm to tego nie zrobię? A jeśli wezmę matrycę v25 i stempel r0.8 to jaki promien wyjdzie?


bartoszmista
Posty w temacie: 1

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#17

Post napisał: bartoszmista » 11 kwie 2018, 18:57

Oczywiście że stemplem r0.8 wykonasz promień gięcia R3 właśnie dobierając odpowiednią matrycę. Oczywiście teoretyczny R3, nowsze maszyny (sterowania) dokładnie to obliczają więc nie pamiętam jak to liczyć. Teoretyczny dlatego że nie wyjdzie idealnie R3 - jeśli chcesz idealnie trzeba by zastosować odpowiedni stempel R3.


stara_kuznia
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 3
Posty: 30
Rejestracja: 24 lis 2012, 10:32
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#18

Post napisał: stara_kuznia » 11 maja 2018, 01:12

clubber84 pisze:tak, na matrycy 50 można wygiąć blachę o grubości 10mm


Będzie ciężko w praktyce. Standardowe matryce V50 mają brzemię max. 1000kN/m więc poniżej wymaganej siły co za tym idzie mogły by ulec zniszczeniu przy próbie "gięcia" na 90 stopni blachy o tej grubości. Specjalnie napisałem gięcia w "" gdyż dla tego stosunku grubości blachy do szerokości "V" matrycy wchodzimy już w tłoczenie nie w gięcie. Nowe maszyny Amady przy próbie napisania programu gdzie potrzebny nacisk przekracza dopuszczalny nacisk matrycy i/lub stempla wyrzucają komunikat o jego przekroczeniu i uniemożliwiają dalsze kroki chroniąc narzędzia i operatora. Stosuje się zasadę że szerokość matrycy dla gięcia powinna być od 6 do 12 razy większa od grubości zaginanego materiału, poniżej 6x wchodzimy w tłoczenie. W praktyce dobrze jest dobierać narzędzia kierując się "środkowymi" wartościami nacisków z "tabeli nacisków", matryce "ciasne" (pierwsze dostępne z tabeli dla danej grubości) stosuje się gdy ze względów technologicznych nie ma możliwości wykonania gięcia na matrycach ze "środka" tabeli (mała półka, niemożliwa do zagięcia na większej matrycy). W ten sposób nie obciążamy niepotrzebnie narzędzi co przekłada się zwiększenie ich żywotności. Ceny nowych narzędzi nie należą do niskich, szanujmy je więc, starczą na dłużej.

Dodane 57 minuty 9 sekundy:
clubber84 pisze:Ad.1. Wewnętrzny promień gięcia zależny jest głównie od stempla, w drugiej kolejności od grubości blachy - matryca ma tu trzeciorzędne znaczenie, ponieważ matrycę głównie dobiera się do grubości blachy.


Tu jest za to zupełnie odwrotnie. Promień wewnętrzny zależy w głównej mierze od matrycy właśnie.
Trihold pisze:Zastanawia mnie jedno. Znam firmy, które bazują tylko na stemplu 0.8 i 1 i wykonują różne promienie giecia.


Zgadza się, promień wewnętrzny determinuje w znacznym stopniu matryca, zwiększając "V" matrycy, zwiększamy promień wewnętrzny po zagięciu, stąd jak zauważyłeś mimo posiadania przez tamtą firmę stempli i o tak małym promieniu "bawiąc" się matrycami mogli w (w niedużych granicach) zmieniać promień wewnętrzny giętego materiału.
clubber84 pisze:3. wewnętrzny promień gięcia (promień stempla)


To nie jest promień stempla, jest to promień wewnętrzny giętego materiału jaki uzyskamy na danej matrycy, gnąc stemplem o promieniu R1 na kąt 90 stopni. Promień ten można policzyć w przybliżeniu stosując wzór

0.16 x wartość "V" matrycy w mm=ir


np. dla matrycy "V"16 będzie to odpowiednio 0,16x16mm=R2,56mm co ma odzwierciedlenie w tabeli.


Dla naprawdę dużych promieni stosuje się stemple do gięć promieniowych, z reguły mają one wymienne listwy o różnych promieniach lub specjalne nakładki z tworzywa (dla delikatniejszych blach), umożliwiają one uzyskanie poprawnego kształtu promienia. Oczywiście matryca musi być również odpowiednio duża.
Duże promienie można też uzyskać przez gięcie wielokrotne na kąt rozwarty. (W praktyce słaba powtarzalność przy dużej ilości uderzeń na dany promień.)

Awatar użytkownika

clubber84
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1191
Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
Lokalizacja: Zach-Pom

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#19

Post napisał: clubber84 » 13 maja 2018, 10:09

Dobrze, ale kto w praktyce stosuje się dokładnie do tabeli?
To po pierwsze, po drugie - jeśli na matrycy powiedzmy V16 ugniesz blachę 1-kę promieniem R1 lub R3, to zawsze wynikowo wyjdzie ci stosownie wewnętrzny promień R1 albo R3, a że optycznie wygląda to inaczej, cóż "czysta fizyka".
Po trzecie, da się ugiąć blachę "dziesiątkę" na matrycy V50 promieniem R8 lub R10 na kąt 90 stopni, tylko nie szeroki kawał, a w formie płaskownika (produkujemy takie detale jako mocowanie pewnego elementu obrotowego i jeszcze klient nie zgłaszał nieprawidłowości) i żadne tłoczenie z tego nie wychodzi, a maszyna nie zgłasza komunikatu o błędzie.


stara_kuznia
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 3
Posty: 30
Rejestracja: 24 lis 2012, 10:32
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Pomoc w budowie stempla i matrycy do blachy 12mm

#20

Post napisał: stara_kuznia » 13 maja 2018, 13:44

clubber84 pisze:Dobrze, ale kto w praktyce stosuje się dokładnie do tabeli?


Ten komu zależy na narzędziach. (to po pierwsze).
clubber84 pisze:po drugie - jeśli na matrycy powiedzmy V16 ugniesz blachę 1-kę promieniem R1 lub R3, to zawsze wynikowo wyjdzie ci stosownie wewnętrzny promień R1 albo R3, a że optycznie wygląda to inaczej, cóż "czysta fizyka".


Jeśli na V16 wygniesz blachę =/= 1, promieniem R1 to na bank nie wyjdzie Ci R1, wyjdzie około R2.5. Tabele nie wzięły się z kosmosu, są czymś podparte.
"a że optycznie wygląda to inaczej" - Optycznie to nie ta dziedzina, rozmawiajmy jak ludzie, którzy wiedzą co robią a nie im się wydaje bo na oko to wychodzi tak czy siak. Promieniomierz w rękę i sprawdź co Ci wyjdzie faktycznie a nie co optycznie się wydaje, zapewniam Cię że nie R1. (to po drugie).
clubber84 pisze:Po trzecie, da się ugiąć blachę "dziesiątkę" na matrycy V50 promieniem R8 lub R10 na kąt 90 stopni, tylko nie szeroki kawał, a w formie płaskownika (produkujemy takie detale jako mocowanie pewnego elementu obrotowego i jeszcze klient nie zgłaszał nieprawidłowości) i żadne tłoczenie z tego nie wychodzi, a maszyna nie zgłasza komunikatu o błędzie.


Oczywiście że się da, da się wiele rzeczy i zapewne robi się wiele tylko nie wszystko powinno się robić. Ilu stopniową masz tą "pięćdziesiątkę" i stempel? Jaki szeroki gniesz ten płaskownik i dlaczego "szeroki kawał" już nie przejdzie? Jakiej maszyny używasz, sterownik ma zaimplementowaną funkcję nadzoru na wypadek próby przeciążenia narzędzi przez operatora by miała możliwość zgłaszania błędu?
Jakie jest maksymalne brzemię matrycy na której "zaginasz" ten płaskownik?
To że maszynę da się oszukać każdy wie. W poprzedniej firmie też różne rzeczy się "dało" tylko żaden zestaw narzędzi dziwnym trafem nie był już w pierwotnej geometrii. Maszyna też nie zgłaszała błędu w momentach w których powinna "krzyczeć" wniebogłosy. Dlaczego dowiedziałem się zaglądając w parametry narzędzi z którymi były zapisane w sterowniku. Większość miała wielokrotnie przekroczone dopuszczalne brzemię w stosunku do tego co przewidział producent, ktoś kiedyś tak wprowadził i tak przez lata było, sterownik więc przyjmował praktycznie wszystko co mu się wpisało bez protestu. Da się? Da! (to po trzecie).

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka plastyczna”