cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam.
Tak jak na rozwijany program przystało nie posiada on prawie nigdy aktualnej instrukcji obsługi. Mimo to proszę bardzo o niezadawanie mi podstawowych pytań zanim nie upewnisz się, że odpowiedzi niema właśnie w instrukcji. Aktualnie wyrzuciłem archiwalną zawartość "Pierwszych kroków" ze strony poświęconej kontrolerowi i dopisuję systematycznie "aktualną" instrukcję "krok po kroku" więc zanim zapytasz ZAGLĄDNIJ TUTAJ . Podstrona dziś powinna być ukończona (jestem w połowie)...

prokopcio pisze:Witam.
Tak jak na rozwijany program przystało nie posiada on prawie nigdy aktualnej instrukcji obsługi. Mimo to proszę bardzo o niezadawanie mi podstawowych pytań zanim nie upewnisz się, że odpowiedzi niema właśnie w instrukcji. Aktualnie wyrzuciłem archiwalną zawartość "Pierwszych kroków" ze strony poświęconej kontrolerowi i dopisuję systematycznie "aktualną" instrukcję "krok po kroku" więc zanim zapytasz ZAGLĄDNIJ TUTAJ . Podstrona dziś powinna być ukończona (jestem w połowie)...

Przeczytalem "Konfiguracja czujnika długości narzędzia"
i chyba zglupialem... Albo nie

Piszesz w instrukcji, ze zeby skonfigurowac czujnik dlugosci freza trzeba:
1. Wskazac bardzo precyzyjnie recznie (!?) powierzchnie stolu,
2. Zmierzyc wysokosc czujnika itd

Odnosze wrazenie, ze sie zapetliles z lekka

Przeciez to wszystko zbedne operacje - wystarczy postawic czujnik o
znanej wysykosci gdziekolwiek na stole, nadjechac nad niego i zrobic
pomiar dl freza. Grubosc materialu znamy, wysokosc czujnika tez -
reszta to proste odejmowanie...

W moim wypadku problem polega na tym, ze nawet gdybym chcial
to nie moge wskazac poziomu stolu bo go ...nia ma Uzywam do ciecia
maty gumowej "cut through" - ona ma miekka, dziurawa powierzchnie -
usztywnia sie dopiero gdy polozysz material i zalaczysz stol podcisnieniowy.

Dlaczego nie moge po prostu postawic czujnika na materiale?!

Program odczytuje wysykosc na jakiej frez dotyka czujnika, zna
wysokosc czujnika, zna grubosc materialu - nic wiecej nie trzeba mierzyc!

J.

no tak ale skoro nie masz powierzchni ustalonej stołu, no to nie masz też ustalonej powierzchni materiału no to co Ci po grubości czujnika, której też nie jestem pewny czy jest "znana" - po to jest ten cały cyrk, żeby ustalić jakiś punkt odniesienia. Mam klienta co też nie ma stołu bo kładzie maszynę na nagrobnej płycie i nie ma problemu z pomiarem narzędzia - chyba zapytam jak to robi bo naprawdę sobie chwali program, kładzie tak jak piszesz czujnik na materiale--- tylko u niego jest stała odległość powierzchni materiału w osi Z.

[ Dodano: 2010-07-08, 22:20 ]
ps. te punkty co wypisałeś z instrukcji są robione raz a później o nich zapominasz mogę dodać opcję do kładzenia czujnika na materiale, to nie problem tylko jakby nie patrzeć raz trzeba jemu pokazać "ręcznie" stół lub ręcznie wpisać korekcję długości narzędzia bo inaczej nie będzie punktu odniesienia, to się robi raz a porządnie i o tym później zapominasz.... oczywiście można wszystko skorygować w odpowiednich okienkach.

prokopcio pisze:no tak ale skoro nie masz powierzchni ustalonej stołu, no to nie masz też ustalonej powierzchni materiału no to co Ci po grubości czujnika

Oczywiscie, ze mam - po polozoeniu materialu i zalaczeniu pompy prozniowej
- wtedy gry material jest ustalony na stole.

prokopcio pisze: której też nie jestem pewny czy jest "znana" - po to jest ten cały cyrk, żeby ustalić jakiś punkt odniesienia. Mam klienta co też nie ma stołu bo kładzie maszynę na nagrobnej płycie i nie ma problemu z pomiarem narzędzia - chyba zapytam jak to robi bo naprawdę sobie chwali program, kładzie tak jak piszesz czujnik na materiale--- tylko u niego jest stała odległość powierzchni materiału w osi Z.
[ Dodano: 2010-07-08, 22:20 ]
ps. te punkty co wypisałeś z instrukcji są robione raz a później o nich zapominasz

Nie prawda - jesli stosuje sie podklad pod ciety material to kazdorazowo
trzeba sie pierdzielic, chyba ze podklad jest idealnie tej samej grubosci.
I tu wracamy do sedna - po co ten cyrk jesli znamy wszystkie grubosci???

prokopcio pisze: mogę dodać opcję do kładzenia czujnika na materiale, to nie problem tylko jakby nie patrzeć raz trzeba jemu pokazać "ręcznie" stół lub ręcznie wpisać korekcję długości narzędzia bo inaczej nie będzie punktu odniesienia,

NIE TRZEBA WSKAZYWAC ZADNEGO STOLU!
Zmierzona pozycja freza - grubosc czujnika - grubosc materialu = "stol".

prokopcio pisze: to się robi raz a porządnie i o tym później zapominasz.... oczywiście można wszystko skorygować w odpowiednich okienkach.

Nie - nie wystarczy _raz_ zmierzyc stolu.
Jak zmienie podkladke pod material na ktorej tne bede musial kazdorazowo
sie pierdzielic od nowa. Jak splanujesz stol rowniez.
A wystarczy przeciez postawic czujnik na powierzchni materialu,
podac grubosc materialu (jesli sie zmienila) i wcisnac "pomiar".
Wysokosc czujnika sie nie zmienia...

Sam pomysl recznego, na oko mierzenia polozenia stolu jako podstawa
automatycznego pomiaru narzedzia przy pomocy czujnika jest zadziwiajacy...

Przeciez wystarczy JEDEN pomiar - tak jak pisalem.
Grubosc materialu znamy, wysokosc czujnika tez, reszta to odejmowanie.

Rozumiem, ze wymysliles sobie procedure i jestes do niej przywiazany
ale ide o zaklad, ze nie uzywasz tak naprawde maszyny na codzien do
roznych prac...

Twoja metoda moze miec sens wylacznie gdy ktos pracuje nad stolem
i nie docina nigdy do jego powierzchni - gdy stosuje sie jakiekolwiek
podklady i obrabia rozne materialy caly scenariusz jest bardzo upierdliwy
w realizacji. O ile wogole mozliwy.

W poprzedniej wersji akurat to dzialalo jak trzeba...

J.

Nie wiem co Ci już mam napisać .... nie mogę wszystkiego przewidzieć, tym razem, że pozycja Twojego stołu a tym samym cały materiał może pływać góra/dół . Wprowadzę opcję która pozwoli stawiać czujnik na materiale, to pozwoli wyeliminować Twoje problemy ale długość narzędzia nie będzie rzeczywista co chyba nie ma żadnego dla Ciebie znaczenia. Po prostu nie chcę w Zetce dokładać kolejnej wartości jaką jest powierzchnia stołu bo nie widzę takiej potrzeby. Aktualnie jest to Z bezwzględne - długość narzędzia.
W poniedziałek będziesz miał pomiar z którego mam nadzieję będziesz tym razem zadowolony. Długość narzędzia jest i będzie tak naprawdę parametrem "wirtualnym".

prokopcio pisze:Nie wiem co Ci już mam napisać .... nie mogę wszystkiego przewidzieć, tym razem, że pozycja Twojego stołu a tym samym cały materiał może pływać góra/dół .

Pozycja kazdego stolu "plywa" gora dol - wystarczy, ze operator zmieni
podklad pod material i juz ma spod materialu na innej wysokosci.

Dlatego taka wartosc jak polozenie powierzchni stolu wogole
nie jest potrzebna do obrobki! Istotne sa wartosci: wysokosc konca
freza, wysokosc powierzchni materialu i wysokosc spodu materialu.

Czesto jest tak, ze ostatnia liczba to jednoczesnie powierzchnia stolu,
ale nie zawsze i dlatego nie ma sensu zawracac sobie glowy stolem...

prokopcio pisze: Wprowadzę opcję która pozwoli stawiać czujnik na materiale, to pozwoli wyeliminować Twoje problemy ale długość narzędzia nie będzie rzeczywista co chyba nie ma żadnego dla Ciebie znaczenia. Po prostu nie chcę w Zetce dokładać kolejnej wartości jaką jest powierzchnia stołu bo nie widzę takiej potrzeby.

Ja proponuje zebys uproscil a nie dodawal nowe wartosci, ktore tylko
zaciemniaja obraz! Przeciez od dawna w programie sa wartosci:
grubosc materialu i grubosc czujnika. Nie rozumiem, po co tak
zamotales... Wystarczy tylko najechac frezem na czujnik i wiesz
juz wszystko! Niczego innego nie trzeba mierzyc!

prokopcio pisze: Aktualnie jest to Z bezwzględne - długość narzędzia.

Nie - napewno nie jest to dlugosc narzedzia.
Chyba, ze chcesz powiedziec, ze potrafisz oszacowac ile wystaje
freza z uchwytu, albo jaka ma dlugosc robocza

prokopcio pisze: W poniedziałek będziesz miał pomiar z którego mam nadzieję będziesz tym razem zadowolony. Długość narzędzia jest i będzie tak naprawdę parametrem "wirtualnym".

Z gory dziekuje.

Odnosze jednak wrazenie, ze nadal nie rozumiesz o co mi chodzi...

Ty nie mierzysz (jakakolwiek metoda) dlugosci narzedzia tylko
polozenie jego konca na osi Z. I tylko to jest programowi potrzebne,
nic wiecej - bo ma "wiedziec" na jakiej wysokosci skrawac.

Po zmianie freza bedziesz wiedzial o ile zmienila sie dlugosc narzedzia
w porownaniu z poprzednim i nic wiecej! W zadnym wypadku nie znasz
dlugosci narzedzia... I nie potrzebujesz znac bo i po co?

Co by to zreszta mialo oznaczac - fizyczna dlugosc freza?
A moze ile wystaje freza z uchwytu? Czy jeszcze cos innego?

Powtarzam do znudzenia: jesli znasz grubosc materialu i wysokosc
czujnika to jeden pomiar daje Ci wszystko co musisz wiedziec.
Bez "wskazywania" stolu, bo i po cholere...

J.

no tak, długość freza jak napisałem jest to wartość "wirtualna" i raczej lepiej by pasowało pojęcie "korekcja dlugości narzędzia" i oznacza różnicę pomiędzy współrzędnymi bezwzględnymi maszyny a wspomnianą "końcówką freza" czyli tak jak piszesz niema się ni jak do rzeczywistej długości freza...

nie wiem tak naprawdę poco nam jest potrzebna grubość materiału ważne tylko gdzie jest jego powierzchnia a skoro "niema stołu" to się ta wartość do niczego poza obrazowaniem nie nadaje

no tak, długość freza jak napisałem jest to wartość "wirtualna" i raczej lepiej by pasowało pojęcie "korekcja dlugości narzędzia" i oznacza różnicę pomiędzy współrzędnymi bezwzględnymi maszyny a wspomnianą "końcówką freza" czyli tak jak piszesz niema się ni jak do rzeczywistej długości freza...

Nijak sie ma do niczego, ergo - Twoja metoda pomiaru mierzy
cos niewiadomoco, potrzebne do niczego - to strata czasu

nie wiem tak naprawdę poco nam jest potrzebna grubość materiału ważne tylko gdzie jest jego powierzchnia a skoro "niema stołu" to się ta wartość do niczego poza obrazowaniem nie nadaje

Jest potrzebna. Po to, zebys nie strugal z rozpedu stolu
Tak, wiem - moge racznie dac takie zaglebienie jak trzeba,
ale dlaczego mam to robic ja, jesli mam komputer?

Dotychczas dawalem zaglebienie byle jakie, byle wieksze niz grubosc
materialu - program nie schodzil ponizej Z=0. I to bylo dobre.
Przy zmianie materialu trzeba bylo zmierzyc tylko frez
i nie trzeba bylo zadnych nowych wartosci podawac...

J.

no to teraz wg nowych założeń już tak nie będziesz miał przecież tak jak pisałeś nie masz "stałej wysokości stołu" a po np planowaniu nie chce ci się pierdzielić w kolejne pomiary itd, dużo tych narzekań .... a nie chcesz chyba wpisywać grubości podkładek żebyś wiedział gdzie masz stół .. a w podkładki wjechać można...[quote="oprawcafotografii"]Pozycja kazdego stolu "plywa" gora dol - wystarczy, ze operator zmieni
podklad pod material i juz ma spod materialu na innej wysokosci.

Dlatego taka wartosc jak polozenie powierzchni stolu wogole
nie jest potrzebna do obrobki![/quote]


.. myślę, że debata się nie skończy więc poczekaj na pomiar DN "Dla Ciebie" i dopiero będziemy dalej toczyć tą debatę... może w nowym temacie bo ten był tylko informacyjny gdzie powstaje instrukcja

OK, czekam na nowa wersje

Z optymizmem, bo robota czeka

J.