Cześć
Mam problem, ponieważ mam na rysunku spoinę np. a3 o długości 20.
Co oznacza długość 20? Czy jest to długość pełnego przetopienia (nazywam to długością czynną), czy jest to całkowita długość spoiny (określam to po "swojemu" odległością czynną + odległością bierną (bierna, że nie doszło do prawidłowego przetopu))
Może ktoś wie w jakiej normie mógłbym to znaleźć?
Marek
Norma określająca długość czynną spoiny
-
InzSpawalnik
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 1693
- Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
- Lokalizacja: Galaktyka
-
marek_pno
Autor tematu - Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 46
- Rejestracja: 28 kwie 2016, 22:19
- Lokalizacja: Wrocław
Zastanawiam się z punktu widzenia wytrzymałości jaki ma sens podawanie całej długości jeśli i tak początkowa część i końcowa "nie pracują" (z tego co pamiętam, nie bierze się ich po uwagę w obliczeniach).
Z drugiej strony dla konstruktora przy modelowaniu części dobrze jest wiedzieć jaka jest całkowita długość i czy np. spoina nie "wlezie" na nit/śrubę itp.
Technolog pewnie też jeszcze inaczej na to patrzy.
Szukałem w firmowych normach i nic konkretnego nie znalazłem...
Z drugiej strony dla konstruktora przy modelowaniu części dobrze jest wiedzieć jaka jest całkowita długość i czy np. spoina nie "wlezie" na nit/śrubę itp.
Technolog pewnie też jeszcze inaczej na to patrzy.
Szukałem w firmowych normach i nic konkretnego nie znalazłem...
wyskoczyło mi ,że ta norma jest nieaktualna, ale to chyba co firma to inaczej.PN EN 22553
11 mm spoinę magową pachwinową a = 0,7 widziałem na pierwszym lepszym rysunku w firmie.W zaleznosci od przeznaczenia elementu spawanego - dodatkowe normy okreslaja minimalna dlugosc spoiny. I tak wg EN1090 ( stal i aluminium w konstrukcjach spawanych ) minimalna dlugosc jakiejkolwiek spoiny to 30mm.
-
InzSpawalnik
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 1693
- Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
- Lokalizacja: Galaktyka
Marek :
to zostaw technologowi.
- wystarczy w zupelnosci ze podasz wielkosc spawu, jego rodzaj i dlugosc.
2. Nie do konca rozumiem co oznaczaja 11mm i 0,7 parametry - jesli faktycznie jest to dlugosc 11mm i pachwina 0,7mm to jest to jakas bardzo ciekawa metoda - 0,7mm pachwine to chyba tylko plazmowe spawanie albo mikrotigiem
3. Powod dla ktorego wiele norm podaje minimalna dlugosc spoiny jest taki ze krotkie spoiny wprowadzaja bardzo niewielka ilosc ciepla do zlacza a to sprawia ze spoina wraz ze strefa woplywu ciepla bardzo szybko sie wychladza i dochodzi do zahartowania a co za tym idzie prawdopodobienstwo pekniec jest wysokie.
1. na rysunku osobiscie uwazam ze nie powinno podawac sie samej technologi wykonania spoiny "magowa" czy "migowa" a moze "elektrodowa"11 mm spoinę magową pachwinową a = 0,7 widziałem na pierwszym lepszym rysunku w firmie.
to zostaw technologowi.- wystarczy w zupelnosci ze podasz wielkosc spawu, jego rodzaj i dlugosc.
2. Nie do konca rozumiem co oznaczaja 11mm i 0,7 parametry - jesli faktycznie jest to dlugosc 11mm i pachwina 0,7mm to jest to jakas bardzo ciekawa metoda - 0,7mm pachwine to chyba tylko plazmowe spawanie albo mikrotigiem
3. Powod dla ktorego wiele norm podaje minimalna dlugosc spoiny jest taki ze krotkie spoiny wprowadzaja bardzo niewielka ilosc ciepla do zlacza a to sprawia ze spoina wraz ze strefa woplywu ciepla bardzo szybko sie wychladza i dochodzi do zahartowania a co za tym idzie prawdopodobienstwo pekniec jest wysokie.
-
marek_pno
Autor tematu - Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 46
- Rejestracja: 28 kwie 2016, 22:19
- Lokalizacja: Wrocław
Wreszcie mam chwilkę ,żeby odpisać.
1. U nas spotkałem się z 2 normami, które określają ,że spoina jest laserowa lub w ochronie gazowej.
2. W firmie około 50% spoin jest krótsza niż 30mm.
Spoiny te łączą cienkie blachy (max 3mm).
Oznaczenie ich na rysunku wygląda w sposób poniżej np.
1. spoina a 0.7 (trójkąt) 16 i norma firmowa
2. spoina 1.5 (trójkąt) 12 i norma firmowa
gdzie
wg. normy a dla spoin pachwinowych musi spełniać warunki
a < 0,7 grubości blachy cieńszej
grubość rzeczywista > a
PS W instrukcjach mig mag piszą, że w rzeczywistości ta spoina wychodzi 2x większa niż a.
Podsumowując moje pytanie
Gdy podam spoinę o długości 40 mm ,oznaczam, że prawidłowe przetopienie jest na długości 40 mm, a spoina posiada jeszcze kilka mm "rozbiegu".
Czyli jak spoina będzie z 2 stron ograniczona np. otworami to nie sposób będzie uzyskać przetopu. Dlatego starać się zachować pewną odległość spoin od krawędzi?
1. U nas spotkałem się z 2 normami, które określają ,że spoina jest laserowa lub w ochronie gazowej.
2. W firmie około 50% spoin jest krótsza niż 30mm.
Spoiny te łączą cienkie blachy (max 3mm).
Oznaczenie ich na rysunku wygląda w sposób poniżej np.
1. spoina a 0.7 (trójkąt) 16 i norma firmowa
2. spoina 1.5 (trójkąt) 12 i norma firmowa
gdzie
wg. normy a dla spoin pachwinowych musi spełniać warunki
a < 0,7 grubości blachy cieńszej
grubość rzeczywista > a
PS W instrukcjach mig mag piszą, że w rzeczywistości ta spoina wychodzi 2x większa niż a.
Podsumowując moje pytanie
Gdy podam spoinę o długości 40 mm ,oznaczam, że prawidłowe przetopienie jest na długości 40 mm, a spoina posiada jeszcze kilka mm "rozbiegu".
Czyli jak spoina będzie z 2 stron ograniczona np. otworami to nie sposób będzie uzyskać przetopu. Dlatego starać się zachować pewną odległość spoin od krawędzi?
-
InzSpawalnik
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 1693
- Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
- Lokalizacja: Galaktyka
1. Ta gdzie zaczyna sie spoina tam powinien byc juz pelen przetop.
2. Problem z otworami konstrukcyjnymi i spoinami w ich poblizu jest wiekszy niz moze sie wydawac. Na przyklad jesli najpierw zostanie wywiercony otwor a pozniej wystepuje proces spawania to otwor ulegnie deformacji, czy bedzie ona akceptowalna to zalezy od przeznaczenia otworu, do wnetrza otworu moga dostac sie rozpryski. Jesli pierwszy wykponany zostanie spaw a dopiero pozniej otwor to mamy do czynienia z wierceniem w materiale ze strefy wplwu ciepla czyli o podwyzszonej twardsci .... nie zbyt przyjemna sprawa.
3. 0,7 rozmiar spoiny i metoda mig/mag to nie ma sensu.
4. Jesli w technologii spawania opisane sa warunki i parametry pradowe to wielkosc spoiny powinna wyjsc dokladnie taka jaka zostala zaprojektowana ( i sprawdzona w czasie kwalifikacji samej procedury WPS ). Jesli w WPS-ie pisze ok : scieg 1. takim i takim pradem ,takie napiecie i taka predkosc. Scieg 2, 3 i 4 takim i takim. I oczekiwana wielkosc spoiny to dajmy na to 16mm a wychodzi 30mm to znaczy ze takim WPS-em mozna sobie podetrzec D.... Ok mozna powiedziec ze jesli jest 16mm a wyjdzie miedzy 14 a 18 mm to jest w porzadku ale nie kilka razy.
5. WPS powstaje na bazie PQR a to jest bardzo konkretna proba gdzie nie ma szerokich zakresow zmiennych ( wogole nie ma zmiennych w PQR ). Sam WPS ma zmienne ale one bazuja na stalych z PQR i ich zakres jest szczegolowo limitowany w zaleznosci od normy badz standardu w jakim pracujemy budujac WPS.
2. Problem z otworami konstrukcyjnymi i spoinami w ich poblizu jest wiekszy niz moze sie wydawac. Na przyklad jesli najpierw zostanie wywiercony otwor a pozniej wystepuje proces spawania to otwor ulegnie deformacji, czy bedzie ona akceptowalna to zalezy od przeznaczenia otworu, do wnetrza otworu moga dostac sie rozpryski. Jesli pierwszy wykponany zostanie spaw a dopiero pozniej otwor to mamy do czynienia z wierceniem w materiale ze strefy wplwu ciepla czyli o podwyzszonej twardsci .... nie zbyt przyjemna sprawa.
3. 0,7 rozmiar spoiny i metoda mig/mag to nie ma sensu.
4. Jesli w technologii spawania opisane sa warunki i parametry pradowe to wielkosc spoiny powinna wyjsc dokladnie taka jaka zostala zaprojektowana ( i sprawdzona w czasie kwalifikacji samej procedury WPS ). Jesli w WPS-ie pisze ok : scieg 1. takim i takim pradem ,takie napiecie i taka predkosc. Scieg 2, 3 i 4 takim i takim. I oczekiwana wielkosc spoiny to dajmy na to 16mm a wychodzi 30mm to znaczy ze takim WPS-em mozna sobie podetrzec D.... Ok mozna powiedziec ze jesli jest 16mm a wyjdzie miedzy 14 a 18 mm to jest w porzadku ale nie kilka razy.
5. WPS powstaje na bazie PQR a to jest bardzo konkretna proba gdzie nie ma szerokich zakresow zmiennych ( wogole nie ma zmiennych w PQR ). Sam WPS ma zmienne ale one bazuja na stalych z PQR i ich zakres jest szczegolowo limitowany w zaleznosci od normy badz standardu w jakim pracujemy budujac WPS.
