Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

atlc
Posty w temacie: 14

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#31

Post napisał: atlc » 23 lis 2020, 15:22

O jakich wartościach przewodności wody jest mowa? Ile konkretnie µS?




nicek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 50
Posty: 422
Rejestracja: 06 kwie 2011, 23:00
Lokalizacja: Polska

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#32

Post napisał: nicek » 23 lis 2020, 15:48

Nawet nie chodzi o to ile dokładnie ale o sam fakt, że w laserach CO2 przewodność wody wpływa na to że zbyt duża wartość przewodzi prąd i zaczyna się woda grzać lub gotować.
Pół biedy jeśli obwody chłodzenia działają bez zarzutu i ta woda, która się grzeje od przepływu prądu i jest ciągle w obiegu chłodzona.
Problem zaczyna się gdy coś się trochę zapcha i woda nie przepływa przez wszystkie rurki lub obieg jest utrudniony.
W rezonatorach CO2 jest bardzo dużo takich cienkich rurek, które mogą się przytkać. Wówczas woda tam stoi i wówczas przy stosunkowo małej przewodności zaczyna się gotować. Rurki pod wpływem temperatury zaginają się, załamują i problem się pogłębia.
Należy pamiętać że sprawność lasera CO2 to mniej niż 7%. Np. laser 4kW bierze prawie 90kW mocy,
Czyli 4kW idzie w materiał a 86kW trzeba odebrać za pomocą układu chłodzenia.

W laserach fiber przewodność jest jedynie pośrednią miarą czystości wody w postaci TDS i żaden prąd przez nią normalnie nie płynie.
Sprawność źródła fiber to 35% więc tu też nie ma co porównywać.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 23
Posty: 7781
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#33

Post napisał: tuxcnc » 23 lis 2020, 16:52

Przypomina mi się jak kiedyś firma Kimla chwaliła się, że opracowali specjalny program do frezowania ślimaków do butelek. Jeśli nie widzieliście takiego ustrojstwa, to jest to zwykle poliamidowy wałek średnicy ze sto milimetrów, długi na jakiś metr, z naciętym "gwintem" o obrysie pasującym do przesuwanych butelek. Stosuje się to tylko w rozlewniach płynów i raczej się to nie psuje.
Wykonać to też można prostszymi metodami.
Ale ile było gadania, że jak kupisz frezarkę Kimla, to sobie będziesz mógł wyfrezować ślimaka ...
Tutaj widzę dokładnie tą samą paplaninę, sto argumentów może i formalnie prawdziwych, ale mających się nijak do potrzeb autora wątku.


nicek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 50
Posty: 422
Rejestracja: 06 kwie 2011, 23:00
Lokalizacja: Polska

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#34

Post napisał: nicek » 23 lis 2020, 17:14

Kolego Tuxcnc.
Jeśli nie wiesz jak trudno taki ślimak wykonać to zapytaj dlaczego to takie trudne.
Jest to przykład w którym na pierwszy rzut oka wszystko jest banalne ale po bliższym przyjrzeniu się tematowi okaże się że jest to wyjątkowo skomplikowane.

Czy te ślimaki się nie psują? Psuć może się nie psują ale się zużywają ponieważ tarcie o butelki je wyciera.
Poza tym w dzisiejszych czasach ogromnej konsumpcji butelki mają coeaz więcej kształtów i robi się je w coraz mniejszych seriach.
Do każdego kształtu butelki trzeba nowy ślimak, a może on kosztować kilka tysięcy, a i są takie, które przekraczają 10.000.

I teraz zadanie dla Kolegi Tuxcnc

Jeśli Kolega jest takim specjalistą to na pewno będzie to dla kolegi bułka z masłem:

Zaprojektuj proszę w dowolnym programie CAD (Solidworks, Edgecam, Inventor itp.) bryłę w kształcie ślimaka do przesuwania butelki.
Butelka ma przekrój prostokątny z zaokrąglonymi narożnikami.
Początkowy skok ślimaka ma mniej więcej szerokość butelki. (butelki stykają się podawane z taśmociągu)
Następnie po jednym zwoju skok ślimaka płynnie zwiększa się do wartości przy której odległość pomiędzy butelkami jest mniej więcej taka jak szerokość tej butelki (skok 2x większy).
Teraz najważniejsze. Styczność butelki ze ślimakiem musi być cały czas taka, że butelka stoi pionowo, a nie jest przewracana wraz ze zmianą skoku ślimaka.
A na dodatek butelka ta poruszając się po tym ślimaku musi się obracać płynnie wraz z przesuwem.
A na koniec średnica zwoju początkowo jest mniejsza aby się płynnie rozszerzać na pewnym odcinku a następnie osiągając pewną średnicę, aby dalej jej nie zwiększać.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 23
Posty: 7781
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#35

Post napisał: tuxcnc » 23 lis 2020, 17:31

nicek pisze:
23 lis 2020, 17:14
Zaprojektuj proszę w dowolnym programie CAD bryłę w kształcie ślimaka do przesuwania butelki.
Nie chce mi się, ale służę podobnym programem do wykonania ślimacznicy

Kod: Zaznacz cały

difference(){
rotate([0,90,0])cylinder(h=10,d=68,center=true);
union(){
for(i=[0:360]){
rotate([i,0,0])translate([0,41.8593,-5])rotate([0,0,i*30])import(file="worm-m2-30deg.stl");
}
}
}
Gdybyś nie łapał o co chodzi, to ślimakiem wycina się fragment walca, tu masz rysunek poglądowy :
Obrazek
Tak samo można wycinać butelką w wałku.
A tutaj masz wynik operacji, niestety tylko na podglądzie, bo laptop z którego piszę jest za słaby do renderowania takich cudów.
Obrazek


nicek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 50
Posty: 422
Rejestracja: 06 kwie 2011, 23:00
Lokalizacja: Polska

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#36

Post napisał: nicek » 23 lis 2020, 17:52

Nieee, nie chce mi się? Przecież naśmiewałeś się i napisałeś że to takie "proste".
Zrób ślimak do butelek płynny bryłowy, a nie pokazuj jakieś banalne przykłady.
Nie potrafisz? Za długo czasu by zajęło?
A potem generowanie ścieżki w Camie? Kolejna męczarnia?
Jak wybierzesz w CAMie krawędź prowadzącą jeśli wszystko będziesz miał z trójkątów kwadratowego stl'a?

Myślę, że nie potrafisz tego zrobić.

Właśnie dlatego parametryczny generator ścieżki dla takiego ślimaka rozwiązuje te problemy.
Wystarczy wprowadzić parametry i ścieżka narzędzia sama się generuje i wszystko masz przygotowane w 5 minut.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 23
Posty: 7781
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#37

Post napisał: tuxcnc » 23 lis 2020, 18:00

nicek pisze:
23 lis 2020, 17:52
Myślę, że nie potrafisz tego zrobić.
Mam bardzo głęboko co sobie myślisz i nie dam się tak prymitywnie podpuścić.
Ślimaka do butelek nie zrobię, bo mi nie jest do niczego potrzebny.
Za to Tobie proponuję żebyś swoim programem zrobił ślimacznicę.
Po prostu moja metoda ma swoje wady, na przykład wymaga superkomputera z wariacką ilością RAM-u, ale jest absolutnie uniwersalna.
Twój program do butelkoślimaka zapewne nie przyda mi się nigdy, tak jak i większości waszych klientów.
EOT.


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7517
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#38

Post napisał: IMPULS3 » 23 lis 2020, 18:06

tuxcnc pisze:Ślimaka do butelek nie zrobię, bo mi nie jest do niczego potrzebny.
Za to Tobie proponuję żebyś swoim programem zrobił ślimacznicę.

Ale to są dwie różne rzeczy nieporównywalne ze sobą. Ślimacznica jest wartością stałą opisaną na obwodzie i wymaga tylko zgrania obrotów freza ślimakowego z 4 osią. Nic więcej. A ślimak do butelek jest "gwintem" ze zmiennym skokiem-zmniejszającym się na końcu walca choć zachowywujacym wymiary wewnętrzne przemieszczanej butelki.


Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2351
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#39

Post napisał: Avalyah » 23 lis 2020, 18:11

tuxcnc pisze:Twój program do butelkoślimaka zapewne nie przyda mi się nigdy, tak jak i większości waszych klientów.

Ale czy to źle, że jest taka opcja?


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 6105
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#40

Post napisał: oprawcafotografii » 23 lis 2020, 18:18

tuxcnc pisze:
23 lis 2020, 18:00
...
Ślimaka do butelek nie zrobię, bo mi nie jest do niczego potrzebny....
Ale pieprzyć farmazony potrafisz wzorcowo :)

Dodane 1 minuta 22 sekundy:
Avalyah pisze:
23 lis 2020, 18:11
Ale czy to źle, że jest taka opcja?
Byłoby dobrze, gdyby była w Linuxie ;)
A że nie jest i w dodatku (o zgrozo) ludzie za nią płacą (czyli się opłaca), to sam rozumiesz ;)
„Największym wrogiem wolności jest najedzony niewolnik.”

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”