ukosowanie w plaźmie

Dyskusje na temat przecinarek plazmowych i gazowych sterowanych numerycznie.
Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#61

Post napisał: cnccad » 30 gru 2006, 07:27

Ruski .... Ruski .... a MGM , Messer , Esab ... oni też wykonują wypalarki na torach kolejowych. Są to ciężkie konstrukcjie maszyn źle wyważonych o niskich przyśpieszeniach.
Esab jest chyba najbardziej z nich rozwinięty pod względem konstrukcji palnika i źródła. Cała reszta maszyny to "klapa". Z rozmów z klientami messera się i MGM ocenia się najgorzej. SAF ... mechanicznie jest super rozwiązany a soft ... hm...jest nie zły. Ostatnie wykonanie sterowników intuicyjnych w kazdej z wymienionych firm ma swoje plusy jak i minusy. MGM ... działa ok. do póki nie da mu się do wykonania dwóch operacji naraz... Messer ... klapa totalna w przypadku restartu maszyny lub zaniku napięcia zasilania na sterowniku. ESAB ... programowo dobry pomysł ale maszyna wykonuje coś innego co ma wykonac ( często informuje o innej czynności a robi coś innego ) SAF... wykonanie na win 2000


Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.

Tagi:


pop9
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 379
Rejestracja: 13 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: ...

#62

Post napisał: pop9 » 30 gru 2006, 09:33

A Zinser tez robi na szynach
http://www.zinser.de/eng/flame_cutting_ ... _2315.html
maszynki ja kazde maja swoje plusy i minusy
Co do sterowania chyba najlepsze jak do tej pory widziałem Burny 10 lcd plus na maszynak Pircea (ot takie lekkie maszynki ale całkiem wydajne!! moze nie kombajny ale za teakie pieniadze jak są oferowane to nik inny nie dorównuje)

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#63

Post napisał: cnccad » 30 gru 2006, 14:14

Pirce ... czeski produkt ale może być. Mają powiem więcej zalet niż wad. SAF jako jeden z pierwszych w europie wprowadził sterowniki BURNY. Znam wszystkie sterowniki BURNY i mają wiele zalet. Teraz już mało kto stosuje ichnie sterowniki a przechodzi się na tańsze zbudowane na PC a to już w/g mnie jest niespecjalnie dobrym produktem. Mam swój sterownik BURNY 2,5 i zrobiłem tłumaczenie menu dla operatora po Polsku. Sam sterownik działa niezawodnie. BURNY 10 ... to już PC ale bardzo przemyślanie wykonany. W starszych modelach 10-tki był system NT i to robiło wiele ograniczeń( np. USB ... brak ). Obecnie się robi na XP-pro. i działa równie bardzo dobrze. Elastyka tych sterowników jest przeogromna niezaleznie od modelu. Jedynie nie da się ich zastosować do sterowania intuicyjnego ale ... chyba nie ma takich sterowników wykonanych właśnie do tej klasy sterowania a jedynie PC rozwiązuje tu tanio ten problem. Niestety ... nawet największe koncerny w europie jak ESAB i Air Liquide patrzą na oszczędności i budują wszystko na PC.
Ja jestem zwolennikiem BURNY i cenię równiez ichnie napędy. Minus taki maja ze wykonanie ich jest w calach. Ale same pracują w "inch" i "mm".
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


pop9
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 379
Rejestracja: 13 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: ...

#64

Post napisał: pop9 » 31 gru 2006, 12:29

Widzę ze mamy do czynienia z profesjonalistą, to cieszy, a mozesz mi rozjasnic oco chodzi z tym sterowaniem intuicyjnym??
Bo tak na moj gust to 10 to ma!!

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#65

Post napisał: cnccad » 31 gru 2006, 13:03

Sterowanie nazwano dlatego intuicyjnym bo pisząc w skrócie operator ma tylko wprowadzić jaka stal i grubość. Maszyna sama dobiera wszystkie parametry i sama je reguluje. Operator teoretycznie ... ale tylko teoretycznie nie musi nic wiecej robić w oprogramowaniu maszyny. Sama wykrywa czy podczas np. cięcia telenem straciła oczko tnące i się zatrzymuje po czy wraca do tego punktu gdzie straciła i w przypadku cięcia na np 12 palników ustawia tak ciśnienia że reszta palników bardzo w niewielkim stopniu pozostawia ślady po ponownym rozpoczęciu cięcia. Bardziej rozbudowane systemy same wykrywają połozenie blachy na stole. Inne mają dodatkowo wprowadzona kontrolę cieplna miejsca ciętego i ustawiają tak ciśnienia żeby temperatura była jak najmniejsza a wydajność cięcia jak największa. Powiem szczerze że na początku wydawało mi się to nieracjonalne do póki nie zaczełem sam montować takich maszyn i je serwisować. To działa nawet dobrze. MGM , MESSER , SAF ( air liquide ) mają to opanowane dość dobrze , jedynie MESSER ma kiepskie rozwiązania maszyn i to go odstawia na półkę nizej. Sam projekt jest OK. Hyperterm miał podpisać umowę z SAF-em bo nie ma co ukrywać Hyperterm jest chyba najlepszy na rynku pod wzgledem cięcia plazmowego ale widać firmy się nie dogadały i jest "klapa" :wink:
Ale urządzenia Hyperterma są przygotowane do takich układów sterowania i mam jedną maszynę z ichnim źródłem ...palnikiem i naprawdę robi "cuda". BURNY 10 ma tylko iwyłącznie pełną automatykę nawet jak się rozbuduje PLC o kolejną kartę . Muszę powiedzieć jestem zwolennikiem BURNY , choć to amerykańskie. To sa przemyślane sterowniki. Być może ... a nawet na pewno są w stanie wykonać takie sterowanie ale nie jest to ich seryjnym wykonaniem. Mają tylko podstawowe sterowanie gazami czyli zawory a reszta odbywa się na układach pneumatyki maszyny co nie jest już tak wydajne jak wcześniej opisałem . SAF i MGM jako chyba jedyni wprowadzili rozdzielczość cięcia na zasadzie że maszyna otwory pali na innych parametrach a kontury zewnętrzne na innych. Jakość otworów się poprawiła zdecydowanie a zużycie dysz w plaźmie i gazówce spadła o jakieś 20 % ale oczywiście to też zależy od inteligencji operatora. Maszyny plazmowe z tym sterowaniem mają wskaźnik zurzycia elektrody i dyszy i zastanawiałem się na jakiej zasadzie to działa a to proste ... mierzy zużycie gazów i odczytuje pomiar namięcia w/g jakiegoś swojego logarytmu.
Ma to wiele plusów ale ma też i minusów tez. Jednym z nich to wykonanie na PC z podstawą windows.
Transmisja po między CNC a palnikami jest rozwiązana na CAN wiec to jest duży plus bo zakłócić go jest ciężko ale dużo osób jeszce nie zna go dobrze więc niektórzy okreslają go jako złe rozwiązanie. A po za tym...Polak ma taką mentalność że jak coś nowego to ciężko go do tego przekonać. Dzięki za opinię ... pozdrawiam
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


ERNEST KUCZEK
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 20
Posty: 1121
Rejestracja: 13 kwie 2006, 02:59
Lokalizacja: planeta ziemia

#66

Post napisał: ERNEST KUCZEK » 31 gru 2006, 17:13

cnccad pisze:MGM jako chyba jedyni wprowadzili rozdzielczość cięcia na zasadzie że maszyna otwory pali na innych parametrach a kontury zewnętrzne na innych.
to doskonale mozna zalatwic poprzez post procesor o ktorym pisales we wczesniejszych postach. ale jesli maszyna ma taka funkcje to zdecydowanie ulatwia to programowanie i wykozystanie tego samego programu na roznych maszynach bez potrzeby ingerowania w program. podobnie jak parametry ciecia dla danego materialu, wczesniej to trzeba bylo wpisywac w program potem maszyny zostaly wyposazone we wlasne biblioteki parametrow. jest to lepsze bo czasem jest tak ze ten sam material, identyczne maszyny a parametry niestety nieco rozne.

pamietam przejscie na laserach z metody na mokro na metode na sucho. zupelnie inna taktyka ciecia otworow, to o czym wspomina cnccad.
POZDRAWIAM

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#67

Post napisał: cnccad » 31 gru 2006, 18:15

Postprocesor tego nie stety nie załatwi. W tych maszynach w postprocesorze nie ma opcji ustalania ciśnień gazu ( jest dużo zalezności i post procesor by wszedł by w konflikt z procesem ). Da się ustalić jedynie szybkość i kierunek cięcia ale nie ciśnienia. To jest już wybierane na pulpicie operatora. Maszyny mają ustawienia domyślene na których się pracuje dobrze ale spotykamy stale dla których te ustawienia to jakaś pomyłka i w tedy operator ma możliwość edytowania ustawień i dla otworów i dla konturu. Ale sam pomysł jest naprawdę dobry i wprowadzamy go przy kazdej ofercie i mało go ktoś już odrzuca. Dla kolegów z pomorza.... taką maszynę zainstalowałem w Słupsku w firmie ZASTA.
Co do postprocesora jeszcze wspomnę...
Dało by się ustawić zgrubnie może pametry cięcia ale postprocesor nie zawsze wprowadzi to co maszyna wykryje podczas cięcia i po prostu zignoruje zadanie. Ale teoretycznie jest to mozliwe i być może da się to wykonać bo w sumie to tylko program.

Wszystkiego dobrego dla Kolegów z CNC FOTUM jak i dla redakcji tej strony :grin:
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


pop9
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 379
Rejestracja: 13 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: ...

#68

Post napisał: pop9 » 31 gru 2006, 19:24

Widze ze to juz ekspert!!! Nasz CNCCAD(a propo masz "coś" wspolnego z ES z f.Tefromes napisz na gg 1314283
A co do parametrów to chyba cisnienia gazu nie mozna wpiąć do kodu dla obrabiarki??

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#69

Post napisał: cnccad » 31 gru 2006, 19:43

nie...nie mam nic wspólnego. Ale znam te firmę ...są nie daleko odemnie. Kiedyś chciałem tam nawet pracować ale ze względu jak to Pan "S" powiedział na brak znajomości i doświadczenia nie może mnie przyjąć do firmy...poprostu LIVE. Mam swoją firmę i pracuję w dużym koncernie teraz więc nie narzekam ...
a co do kodu ..... wszystko się kręci wokół niego ...nawet obrabiarki :wink:
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


ERNEST KUCZEK
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 20
Posty: 1121
Rejestracja: 13 kwie 2006, 02:59
Lokalizacja: planeta ziemia

#70

Post napisał: ERNEST KUCZEK » 31 gru 2006, 19:49

cnccad pisze:W tych maszynach w postprocesorze nie ma opcji ustalania ciśnień gazu ( jest dużo zalezności i post procesor by wszedł by w konflikt z procesem ). Da się ustalić jedynie szybkość i kierunek cięcia ale nie ciśnienia.
mialem na mysli ta druga czesc czyli predkosci i kierunek, nie cisnienia gazu. do cisnien doskonale nadaja sie wlasnie biblioteki parametrow na maszynie.
POZDRAWIAM

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Przecinarka Plazmowa CNC, Gazowa”