Zły kształt promienia lasera - dlaczego?

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów
Awatar użytkownika

Autor tematu
Piotr Rakowski
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2173
Rejestracja: 29 lip 2005, 15:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Zły kształt promienia lasera - dlaczego?

#1

Post napisał: Piotr Rakowski » 20 paź 2008, 23:06

Witam,

Ostatnio spotkałem się z problemem, który mnie trochę zaskoczył. Mam nowe tuby laserowe, z których wychodzi promień o przedziwnym kształcie. Tuby są nowe, prosto z pudełka. Są od 2 różnych producentów. Sprawdzałem na różnych zasilaczach - sprawa taka sama. Proszę rzucić okiem na kształt promienia (kształt uzyskany bezpośrednio - bez odbić od luster). Czego może to być przyczyną?
Załączniki
10200004.jpg
10200004.jpg (186.56 KiB) Przejrzano 1855 razy


Maszyny i oprogramowanie CNC: eduCAD, STEP2CNC, LynxCUT, Styro3D, Tapper, cncCAD, Image2CAM, Turn3D, TERMCUT, LynxNEST (Nesting)

Tagi:


diodas1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2788
Rejestracja: 15 sty 2006, 18:34
Lokalizacja: Wrocław

#2

Post napisał: diodas1 » 21 paź 2008, 02:27

Może to całkiem chory pomysł i pewnie jakiś stary wyjadacz przegryzie mi za to gardło ale.. czy nie ma tam gdzieś w pobliżu silnego magnesu albo źródła pola elektromagnetycznego? Może osłona tuby albo jakiś stalowy element konstrukcji złapał kawałek gausa :grin: Pole magnetyczne może zakłócić kierunek przebiegu wyładowania jonizującego w tubie a efekt może się objawić dziwnym rozkładem akcji laserowej w przestrzeni. Zweryfikowanie słuszności (lub nie) tej koncepcji jest dość proste. Można położyć na tubie niewielki magnesik i zobaczyć czy ma to jakikolwiek wpływ na kształt uzyskanego śladu smażenia papieru. Jeżeli taki wpływ rzeczywiście istnieje to plącze mi się po mózgownicy jeszcze jedna możliwa przyczyna- bardziej chora od poprzedniej. Zasilacz do lasera pewnie ma też składową zmienną prądu. Wystarczy że woda chłodząca wykazuje jakąś przewodność elektryczną (na pewno ma jeżeli nie jest wielokrotnie destylowana) to w tej wodzie generują się prądy wirowe, dalej w ich wyniku powstaje jakieś tło magnetyczne które z kolei burzy spokój przepływowi prądu w tubie. Zakładam że te próby wypalania były przeprowadzone gdzieś na stole. Jeżeli były one wykonane tubą zamontowaną w urządzeniu i obudowaną jakąś osłoną metalową to te tak wyraźnie psujące wiązkę lasera prądy wirowe nie wygenerowały się w wodzie tylko w metalu osłony. Jak z tym walczyć? Myślę że pomógłby filtr dolnoprzepustowy składający się z dławika wstawionego szeregowo w przewód wysokonapięciowy oraz kondensatorów zwierających składową zmienną do masy. Dławik oczywiście zamocowany na solidnym izolatorze. Kondensatora na takie napięcie nie kupi się w kiosku z gazetami ale można go szybko i dosłownie na kolanie zrobić (szkolna butelka lejdejska). Nie ma składowej zmiennej- nie ma prądów wirowych.

Przepraszam za to narkotyczne majaczenie ale prawda jest taka że wariaci , dzieci i dyletanci nie mając hamulców wpadają czasem na odkrywcze wynalazki. Co szkodzi spróbować?

[ Dodano: 2008-10-21, 02:43 ]
Może być też niestety gorsza bo nienaprawialna przyczyna. Taka że obie tuby wyprodukowała ta sama firma tylko przeszły przez magazyny różnych dystrybutorów albo dwie firmy, ale obie użyły do wykonania tuby wadliwej partii luster wyprodukowanych w jednym zakładzie.


GumiRobot
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 685
Rejestracja: 21 mar 2005, 18:51
Lokalizacja: Trójmiasto

#3

Post napisał: GumiRobot » 21 paź 2008, 07:07

W tych kształtach nie ma nic dziwnego, należy tylko najpierw poznać podstawy działania naszych zabawek, a o laserach CO2 i ich falowej naturze jest tego w sieci co niemiara.
Tu znajdziesz początek wyjaśnień dlaczego taki ślad, a później google.


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#4

Post napisał: cnc3d » 21 paź 2008, 23:46

Podstawowym problemem jest to, że jest to "made in china". Jakiś czas temu prowadziliśmy dyskusję na temat budowanego przez Ciebie lasera i sugerowałem Ci możliwe problemy wynikające z użycia rur chińskich. I to jest właśnie różnica pomiędzy odciętymi rurami chińskimi, a urządzeniami o akceptowalnej jakości wiązki. Wypalony na kartce ślad powinien być okrągły i równomierny. Dopuszczalne jest pojawienie się jaśniejszego pola, ale idealnie po środku wiązki. Na dodatek tego musisz zaopatrzyć się w choćby najprostszy analizator wiązki, jak chcesz się w lasery bawić, ponieważ nawet nie wiesz czy że rozkład mocy w tej wiązce jest stabilny czy sobie pływa (a pływa na pewno).
Sam efekt jest konsekwencją zaburzeń fazowych wewnątrz rezonatora, a widoczne plamy to efekt interferencji niespójnej wiązki. Każdy "prawdziwy" rezonator ma możliwość justowania lustra końcowego i okna wyjściowego, tak aby osiągnąć mod TEM00.
Konsekwencją użycia takiej wiązki jest różna jakość cięcia w zależności od jego kierunku i na dodatek zmienia się w czasie, co bardzo przeszkadza w ustaleniu poprawnych parametrów pracy. Teraz dokładnie widać tą różnicę za którą się tyle płaci kupując porządny rezonator.

Kolega teoretyk dobrze kombinuje, ale efekt zeemana wymaga znacznie silniejszych pól magnetycznych

Awatar użytkownika

Autor tematu
Piotr Rakowski
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2173
Rejestracja: 29 lip 2005, 15:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

#5

Post napisał: Piotr Rakowski » 22 paź 2008, 09:09

Wszystko się zgadza. Jak będę miał klientów "z wyższej półki" zainteresuję się "poważnymi" laserami. Koszt zakupu tuby chińskiej jest niewielki w porównaniu do zakupu całej maszyny. Można więc klientowi ją wymienić bez specjalnego bólu - poza tym ta działa także.

Pytanie zadałem po to, żeby poznać Wasze opinie na ten temat. Od razu wiedziałem, że winą jest producent rezonatora. Tak mu sztuka wyszła. Nie "boli" to z resztą prawie wcale - efekt pracy będzie poprawny przy minimalnie większej mocy (sprawdzałem).

Tak czy owak - dziękuję wszystkim za podpowiedzi.
Maszyny i oprogramowanie CNC: eduCAD, STEP2CNC, LynxCUT, Styro3D, Tapper, cncCAD, Image2CAM, Turn3D, TERMCUT, LynxNEST (Nesting)


Jacolix
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 2
Posty: 68
Rejestracja: 07 lis 2008, 13:01
Lokalizacja: warszawa

#6

Post napisał: Jacolix » 08 lis 2008, 09:40

W przypadku laserów "tańszych" sprawdza się zasada JAKOŚĆ = CENA.

Ten rysunek powinien wiele wyjaśnić.
Załączniki
mody.JPG
mody.JPG (22.84 KiB) Przejrzano 1852 razy
http://lasertrotec.blogspot.com
cała prawda o laserach TROTEC koniecznie zajrzyj

Awatar użytkownika

leslaw84
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 1
Posty: 40
Rejestracja: 12 paź 2007, 15:54
Lokalizacja: Kielce

#7

Post napisał: leslaw84 » 08 lis 2008, 11:44

Witam. Moim zdaniem nie jest to wada a własność rezonatora. Mod wiązki zależy od konstrukcji czyli:
-jeżeli długość skuteczna rezonatora nie jest wielokrotnością długości fali promieniowania to możemy spodziewać się zwiększenia ilość modów kontowych z TEM00 na TEM 01.
-jeżeli będziemy mieli laser typu Cross Flow czyli o przepływie poprzecznym też nastąpi zmiana rozkładu intensywności promieniowania na przekroju wiązki.
-jakość gazu ma duże znaczenie (w CO2 czystość gazów musi sięgać 99,89) albo i jeszcze więcej

jest wiele czynników wpływających na jakość i kształt wiązki. (ale ich już nie pamiętam ;) ) ale na pewno nie nazwał bym tego wadą. Założył bym płytkę optycznie anizotropową i jest wiązka idealna do spawania.

P.S.
Aby uchronić się przed takim zakupem dużą uwagę trzeba zwracać na parametry M^2 i 1/K dla TEM00 oba będą równe 1

Pozdrawiam
Pozdrawiam
leslaw84


Jacolix
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 2
Posty: 68
Rejestracja: 07 lis 2008, 13:01
Lokalizacja: warszawa

#8

Post napisał: Jacolix » 09 lis 2008, 19:07

Powiedzmy prawdę, że M2 czy 1/k dla TEM00 przyjmuje wrtość w idealnej wiązce lasera, i może da ją się wygenerować w warunkach czy laserach labolatoryjnych. W tubach Synrad, które uważam za bardzo dobre wynosi ona 95% i jest to bardzo dobry wynik.
http://lasertrotec.blogspot.com
cała prawda o laserach TROTEC koniecznie zajrzyj

Awatar użytkownika

lotnick
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 1
Posty: 56
Rejestracja: 08 lut 2008, 14:17
Lokalizacja: Będzin

#9

Post napisał: lotnick » 28 sty 2009, 22:46

JAk się kupuje chińską tubę to obowiązuje zasada: "darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby." Takiego konia się zaprzęga i jedzie póki nie zdechnie.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”