Potrzebna pomoc w budowie stołu podciśnieniowego

Linie produkcyjne, automaty, roboty nie tylko CNC. Przeróbki, modernizacje oraz konstrukcje własne.

Autor tematu
komar190
Znawca tematu (min. 80)
Znawca tematu (min. 80)
Posty w temacie: 4
Posty: 98
Rejestracja: 30 kwie 2011, 12:01
Lokalizacja: Cz-wa

Potrzebna pomoc w budowie stołu podciśnieniowego

#1

Post napisał: komar190 » 11 mar 2012, 11:21

Witam wszystkich

do tej pory byłem tylko biernym „czytaczem” tematów forum ale z powodu pilnej potrzeby przeróbki frezarki cnc którą posiadam i na której chciałbym w końcu zacząć zarabiać, chciałem własnymi siłami zrobić dla niej stół podciśnieniowy zwany również próżniowym.
Bardzo proszę o wypowiedzi i cenne porady gdyż jest to moja pierwsza budowa/przeróbka maszyny. Wszystko co zgromadziłem do tej pory i na czym pracuję to maszyny komercyjne więc na ich budowie zbytnio się nie znam.
Przeszukując wiele tematów poruszających ta tematykę natknąłem się na wypowiedź jednego z kolegów który podsunął w moim mniemaniu genialny pomysł jaką koncepcję obrać - ZBUDUJĘ STÓŁ PRÓŻNIOWY ODLANY Z ŻYWICY EPOKSYDOWEJ

Pomysł ten eliminuje jakiekolwiek lewe powietrze które mogłoby się pojawiać przy zrobieniu blatu z warstw mdf czy tworzyw sztucznych w stylu pcv spienionego itp.

Moze na poczatku kilka informacji jaką maszynę zamierzam wyposażyć w vacuum i jakie założenia projektowe mam na tą chwilę.
Ploter frezujący Megaplot XMD 46
obszar roboczy 1,2m x 1,8m
ruch osi Z - 90mm
Maszyna służy mi przede wszystkim do wycinania na wylot arkuszy plexi, pcv i HIPSu.

Stół chcę przedzielić na 6 sekcji załączanych i wyłączanych zaworami. Do budowy kanałów w kazdej sekcji postanowiłem wykorzystać jakiś przewód/ wąż ułożony w kształt spirali jak wężownica w ogrzewaniu podłogowym i zalany żywicą epoksydową. Nie pamietam jaki typ żywicy mam ale jest bardzo rzadka i przypuszczam że będzie się sama poziomować ze względu na swoją konsystencję. Jeszcze nie wiem jakiego przewodu użyję bo obawiam się kurczenia przewodu pod wpływem podciśnienia.
Odnosnie pompy to zdaję się na podpowiedzi kolegów bo do czynienia wcześniej z tego typu urządzeniami nie miałem. Na wiadomym portalu aukcyjnym szukałem pomp bocznokanałowych ale do takiej powierzchni stołu nie wiem jaką wydajność potrzebuję aby po zbudowaniu tego stołu nie być zawiedzionym z działania i siły przymocowania arkuszy.

Bedę bardzo wdzięczny za wszelkie sugestie i pomoc doświadczonych forumowiczów.

[ Dodano: 2012-03-11, 11:37 ]
Czy takie pompy dadzą radę wytworzyć odpowiednią siłę do takiej powierzchni roboczej stołu?

[ Dodano: 2012-03-11, 11:40 ]
coś się nie załączyło zdj
Obrazek

Obrazek



Tagi:


qrba
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 197
Rejestracja: 09 lut 2010, 15:11
Lokalizacja: krakow

#2

Post napisał: qrba » 11 mar 2012, 12:53

mam stoł mniejszy - 140 x80cm, 4 sekcje, pompa 40m3.h, zbiornik wyrównawczy 80litrów - ale nie jest konieczy- jego stosowanie wynika ze specyfiki moich oczekiwań, duży przekrój przewodów - u mnie 1 cal.
Blat jest zrobiony z mdf i laminatu epoxydowego - tkaniny przestzennej - nazywa sie to "parabeam" sztywne, przepuszcza powietrze,
w zależności jaka pompe wybierzesz pamiętaj o filtrach - ja uzywam łopatkowej i jak nie miałem filtrow to pył się mieszał z olejem - co sie odbija na żywotności pompy.


AndrzejJS
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 508
Rejestracja: 24 lip 2008, 03:06
Lokalizacja: Europa

#3

Post napisał: AndrzejJS » 11 mar 2012, 16:15



Autor tematu
komar190
Znawca tematu (min. 80)
Znawca tematu (min. 80)
Posty w temacie: 4
Posty: 98
Rejestracja: 30 kwie 2011, 12:01
Lokalizacja: Cz-wa

#4

Post napisał: komar190 » 10 kwie 2012, 17:24

w żadnym z w.w. tematów nikt nic nie wspomina o przewodach łączących, konkretnych rodzajach pomp, sposobie obliczenia potrzebnej wydajności pompy. Ze zlepka informacji nie zawsze da się coś konkretnego złożyć...

Mam upatrzoną pompę próżniową bocznokanałową (wentylator)
parametry:

wydajność max. 290m3/h
spiętrzenie max +360mbar -360mbar
silnik 4kW
obroty 2900obr/min

Czy coś takiego wystarczy do przyssania arkusza plexi lub dociętej formatki. Przyssanie arkusza przez 3mm płytę MDF jako dystans. Fakt występowania ten płyty MDF na pewno wymusza użycie mocnej wydajnej pompy bo dochodzą jeszcze opory przepływu zasysanego powietrza przez pory MDF. Bez niej raczej nie ma co ciąć plexi czy innych tworzyw sztucznych na wylot bo pompę szlag trafi w krótkim czasie.
Co z przewodami? Muszą być specjalne próżniowe czy ktoś ma jakiś ciekawy patent jakich przewodów użyć zeby się sprawdzały w takich wysokich podciśnieniach?

Będę wdzieczny za odpowiedzi i podpowiedzi


bh91
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 894
Rejestracja: 29 sty 2008, 21:00
Lokalizacja: Radom

#5

Post napisał: bh91 » 11 kwie 2012, 10:51

A pompa o wydajności 44l/min się nada jakkolwiek? bo takową aurat mam?
Jest robota - jest pinonc :wink:


AndrzejJS
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 508
Rejestracja: 24 lip 2008, 03:06
Lokalizacja: Europa

#6

Post napisał: AndrzejJS » 11 kwie 2012, 21:16

Witam.
Odpowiedź na wszystkie pytania kolegi można znaleźć tu na forum.
Wszystko zależy od sposobu w jaki się szuka i czyta te informacje.
Pewnym problemem jest fakt że są dość mocno rozproszone.

Spróbuję jednak odpowiedzieć na kolegi pytania jeszcze raz tutaj.

Obliczanie wielkości pompy i przekroju przewodów jest możliwe
ale bardzo trudne bo działanie takiego układu zależy w dużym
stopniu od sposobu pracy użytkownika i wielu innych zmiennych
czynników.

W praktyce jest tak że użytkownik/operator dostaje w swoje ręce
maszynę z jakimś typem stołu próżniowego i z pompą jakiegoś
typu i o jakiejś wydajności i zaczyna na tym wszystkim pracować.
Różni producenci maszyn, nawet ci bardzo poważni mają różne
teorie na temat wielkości pompy, przekroju przewodów i konstrukcji
stołu. Użytkownik maszyny, po jakimś czasie przyzwyczaja się do
konkretnego systemu i pracuje na nim. Czasem nie radzi sobie
i wtedy kupuje większą pompę.

Dobranie wielkości pompy do powierzchni stołu to trudna sprawa
więc podam może parę przykładów maszyn profesjonalnych.

1. Maszyna Homag, belki ze stopkami firmy Schmaltz, praca
praktycznie bez strat próżni, pompa z pierścieniem wodnym
o wydajności 200m3/h

2. Maszyny Multicam i maszyny AXYZ, stoły podobne do tego tu opisanego,
przykrywane wymienną nakładką z MDF,
powierzchnie od 1500 x 2500 mm do 2100 x 3300 mm,
pompy: najczęściej Becker lamelkowe ze smarowana olejem,
250m3/h jedna sztuka na maszynę czasem dwie do tych dużych stołów.

3. Stara maszyna Multicam, stół 1270 x 2700 mm, pompa boczno-kanałowa
o wydajności 150m3/h, stół taki jak tu opisany.

3. Mała maszyna z aluminiowym stołem próżniowym 500 x 500 mm,
pompa Leybold, lamelkowa z olejem, bardzo mała (moc silnika 200W)
praca bez przechodzenia przez materiał =żadnych strat próżni

Stół do tego typu prac najlepiej i najprościej
zrobić z grubej płyty MDF (30mm) i następnie zaimpregnować
czymkolwiek (lakier nitro, farba olejna, żywica poliestrowa itp.).
Najprostsza konstrukcja stołu to płyta z otwartymi rowkami o
przekroju 8 x 8 mm do 12 x 12 mm. Odległość między rowkami
powinna być taka żeby słupki między nimi miały wielkość około
20 x 20 mm. Taki stół przykrywa się płytą MDF o grubości od 2,5
do 12 mm, którą co jakiś czas wymienia się na nową. Stół można
podzielić na stałe strefy ograniczone nieprzefrezowanymi ,,grzbietami''
albo tworzyć strefy o dowolnych rozmiarach przy pomocy układanej uszczelki.
Całą obróbkę takiego blatu z MDFu można zrobić przy pomocy ręcznych
elektronarzędzi. Rowki, otwory do połączenia węży i mocowania króćców.
Dopiero na koniec, już po przykręceniu blatu stołu do maszyny musimy go
splanować przy pomocy samej maszyny. Tych splanowanych powierzchni
nie trzeba impregnować bo one nie powodują zauważalnych strat w próżni.
Jeśli ktoś bardzo chce może je nasączyć pokostem lnianym.

Bardzo ważne jest żeby żłobkowana płyta stołu była odpowiednio
przymocowana do konstrukcji maszyny. Najlepej przykręcić ją śrubami
których łebki schowają się w rowkach stołu. Trzeba przygotować wszystkie
otwory w płycie stołu i w ramie maszyny następnie nałożyć szpachlówkę
epoksydową albo poliestrową na wszystkie powierzchnie ramy maszyny
które będą miały kontakt z płytą rowkowaną (ten blat powinien stanowić
monolit z resztą konstrukcji maszyny) następnie położyć ostrożnie
płytę MDF (uprzednio zaimpregnowaną od dołu i na krawędziach) i stopniowo
przykręcać wszystkie śruby. Najwygodniej użyć do tego silnych blachowkrętów
albo innych śrub samogwintujących. Płyta MDF z rowkami jest bardzo mało
sztywna i trzeba ją mocować w wielu miejscach, odległość między śrubami nie
powinna być większa niż 120 - 150 mm.

Ważne żeby doprowadzić próżnię do stołu w odpowiednio
wielu miejscach przy pomocy węży o odpowiednim przekroju.
Węże ssące od pomp wodnych nadają się całkiem dobrze do
tego celu, można je kupić w sklepach ze sprzętem motorowodnym.
Taki Wąż wygląda jak wąż od odkurzacza ale jest wytrzymalszy
i wytrzymuje nawet próżnię kosmiczną i nie zapada się. :-)

Pewnym problemem jest podłączenie węża o średnicy 20 - 50 mm
do tego blatu w wielu miejscach w ten sposób żeby nie stworzyć ,,dziur w stole'' -
dużych obszarów w których wymienna nakładka z MDFu nie byłaby podparta.
Najprościej jest wywiercić kilkanaście otworów w dnach rowków, o średnicy równej
szerokości rowka. Otwory trzeba rozmieścić w pewnej odległości od siebie tak żeby
nie przeciąć nimi blatu i ułożyć w obszarze okręgu o średnicy 60 - 80 mm.
Pod taką grupą otworów można przykleić coś w rodzaju okrągłego pudełka z denkiem
z MDF o grubości 16 - 25 mm i dopiero w tym denku wkleić króciec do węża.

Im więcej takich przyłączeń węży pod blatem i im większa średnica węży tym lepiej.
Oczywiście trzeba zachować rozsądek.

Do zawiadywania strefami najlepiej użyć zaworów kulowych bo one po pełnym
otwarciu nie dławią przepływu.


Proszę pytać jeśli o czymś zapomniałem.

Pozdrawiam, AndrzejJS

Awatar użytkownika

Jaszuk88
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 724
Rejestracja: 14 gru 2007, 19:54
Lokalizacja: nasza galaktyka
Kontakt:

#7

Post napisał: Jaszuk88 » 11 kwie 2012, 21:35

komar190 pisze:Przeszukując wiele tematów poruszających ta tematykę natknąłem się na wypowiedź jednego z kolegów który podsunął w moim mniemaniu genialny pomysł jaką koncepcję obrać - ZBUDUJĘ STÓŁ PRÓŻNIOWY ODLANY Z ŻYWICY EPOKSYDOWEJ
A może Lingofol.


AndrzejJS
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 508
Rejestracja: 24 lip 2008, 03:06
Lokalizacja: Europa

#8

Post napisał: AndrzejJS » 11 kwie 2012, 22:13

Tekstolit i bakielit są najlepsze ale najdroższe, MDF prawie nic
nie kosztuje, łatwo się obrabia, łatwo go kleić i jest bardzo stabilny
zwłaszcza po zaimpregnowaniu i ma tylko jedną wadę, nie toleruje wody
ale w większości sytuacji to wcale nie przeszkadza.


einstein
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 595
Rejestracja: 08 sty 2009, 11:53
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

#9

Post napisał: einstein » 15 kwie 2012, 17:35

Obecnie robię stół z ertacetalu, ze względu na łatwość jego obróbki. Ale ze względu na cenę to najlepiej wychodzi aluminium. Pomijam wynalazki w stylu komatex czy mdf, komatex będzie się ugniatał a mdf jak zobaczy wodę to powstanie coś ciekawego, ale stołem to tego raczej nazwać nie można będzie.


AndrzejJS
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 508
Rejestracja: 24 lip 2008, 03:06
Lokalizacja: Europa

#10

Post napisał: AndrzejJS » 15 kwie 2012, 21:47

Witam, można zrobić świetny stół prózniowy z MDF i taki sobie z aluminium.
MDF jest dobry na początek kiedy ludzie eksperymentują.
Wtedy, jeśli trzeba, nie żal wyrzucić nieudaną konstrukcję i zrobić nową,
lepszą. Koszty są znikome. MDF nie jest taki zły, kilka tysięcy maszyn na świecie
ma takie stoły i ludzie na nich pracują. Nie używa się wody do frezowania drewna
i tworzyw sztucznych a aluminium świetnie się obrabia chłodząc je denaturatem
który MDFu nie uszkadza.
Jeśli to nie tajemnica to chętnie bym zobaczył gotowy stół z tego ertacetalu.
Może parę zdjęć?

Pozdrawiam, AndrzejJS.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „INNE MASZYNY i URZĄDZENIA”