Strona Główna
cnc.info.pl - FORUM CNC
Obsługa, Programowanie i Budowa Maszyn Numerycznych
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum


Tagi tematu: cnc, elektrowrzeciono, konwencjonala, normalne, wrzeciono


Elektrowrzeciono z CNC a normalne wrzeciono z konwencjonala
Autor Wiadomość
Morecus
Czytelnik forum poziom 2 (min. 10)


Dołączył: 23 Mar 2015
Posty: 13
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 2016-10-01, 09:09   Elektrowrzeciono z CNC a normalne wrzeciono z konwencjonala


Witam wszystkich serdecznie,

Nie twierdze że takiego tematu już nie było ale niestety nie udało mi się go znaleźć więc:

Jaka jest różnica np. pomiędzy elektrowrzecionem do CNC np 3 kW a normalnym wrzecionem na silniku 3kW i przekładnią w konwencjonalnej maszynie?

Jaki na max frez i grubość wióra może pociągnąć elektrowrzeciono o mocy 3kW a konwencjonalne 3 kW.

Jaką np głowicę wielopłytkową (średnica) mogę zastosować w takim a takim wrzecionie?

Bardzo proszę o fachową poradę. Jestem w tym temacie kompletnie zielony i nie chce otwierać drzwi które już ktoś kiedyś otworzył.

Pytam bo dostałem wczoraj konwencjonala o mocy 3 kW i próbuje jakoś ustalić na co tą maszynę stać czysto teoretycznie a potem sprawdzić w praktyce. Ponad to zastanawiam się nad zbudowaniem własnego niedużego plotera frezerskiego CNC na własne potrzeby.

Pozdrawiam i zachęcam do dyskusji.
_________________
W życiu piękne są tylko chwile...
 
 
adam Fx
Lider FORUM (min. 2000)
MTS CNC



Pomógł: 386 razy
Dołączył: 04 Lip 2004
Posty: 3693
Skąd: Gliwice
Wysłany: 2016-10-01, 11:03   


Różnica polega na Max obr. - elektrowozownio zwykle min ok 8000 kręci zwykłe często osiągają max 4000 (bez przekładni czasem do 8000) więc do stali zastosujesz zwykłe a do np. alu wysoko obrotowe
_________________
sorki za wszystkie błędy ... (dyslektyk) :?
Zobacz moje filmy http://www.youtube.com/user/pokachontass/videos
 
 
dance1
Lider FORUM (min. 2000)


Pomógł: 233 razy
Dołączył: 11 Mar 2007
Posty: 2461
Skąd: G-G
Wysłany: 2016-10-01, 11:31   


Tu masz dobrze to wytłumaczone, tekst zaczerpnięty z kimla.pl

Wybór wrzeciona czy głowicy frezerskiej jest bardzo ważny. O ile do zabawy w sklejce czy w miękkich tworzywach wystarczy "zabawkowe" wrzeciono szczotkowe w plastikowej obudowie, to do zastosowań profesjonalnych (czyli do zarabiania pieniędzy) zupełnie się nie nadaje. Przy intensywnej pracy można je wykończyć w kilka godzin, a gdy je oszczędzamy to starczy góra na pół roku.


Wrzeciona profesjonalne to wrzeciona bezszczotkowe, indukcyjne, sterowane falownikiem, na łożyskach ceramicznych z szczelną komorą silnika i mają koniecznie metalową obudowę. Do wyboru mamy obroty i moc wrzeciona.

Obroty wrzeciona to nominalna wartość z tabliczki znamionowej (12.000, 15.000, 18.000, 24.000, 40.000 obr/min) co nie oznacza, że wrzeciono zawsze musi się kręcić z tymi obrotami. Obroty można regulować falownikiem, jednak należy pamiętać, że moc wrzeciona to moment razy prędkość obrotowa, więc przy zachowaniu momentu, zmniejszając obroty o połowę -moc również o połowę spada. I tu trzeba iść na kompromis...

Nie ma wrzeciona do wszystkiego. Im większa moc wrzeciona tym najczęściej większe średnice łożysk, a te łożyska są powodem ograniczania prędkości obrotowej wrzeciona. Im większa średnica łożyska, tym z większą siłą odśrodkową kulki naciskają na bieżnie zewnętrznego pierścienia łożyska i tym samym wydziela się więcej ciepła (jedną z metod zmniejszenia tego efektu jest zastosowanie dużo lżejszych kulek ceramicznych). Dlatego wrzeciona 40.000 obr/min produkowane są najczęściej tylko w niewielkich zakresach mocy.

Wysokie obroty lubią: aluminium, drewno, materiały kompozytowe, laminaty itp. Wysokich obrotów raczej nie stosuje się przy obróbce stali, a w szczególności nierdzewnej, tworzyw termoplastycznych i przy wierceniu wiertłami HSS.

Co do mocy to podstawowym kryterium są maksymalna średnice frezów, które będziemy stosować i obrabiane nimi materiały. Do obróbki aluminium, tworzyw, drewna, laminatów frezami do 5mm wystarczy wrzeciono 0.8kW 24.000 obr/min, frezami do 8mm 1kW, do 12mm 3.3kW, do 16mm 5.6kW. Do stali przede wszystkim powinniśmy wybrać wrzeciono o mniejszych obrotach 15.000 do 18.000 obr/min i mocach 3.3kW do 10mm, 5.6kW do 12mm, 7kW do 16mm, 10kw do 20mm.

Jeżeli planujemy wiercić w stali to zawsze musimy wybrać wrzeciono o większej mocy ponieważ np. chcąc wiercić wiertłem 6mm w stali przy 2000 obr/min wrzecionem 5.6kW 18.000 obr., mamy do dyspozycji tylko 0.6kW. Nie można porównywać mocy wrzecion z mocami konwencjonalnych frezarek ponieważ mają one przekładnie i nie musi być takiego zapasu momentu.
_________________
I don't like principles, I prefer prejudices
  
 
 
Morecus
Czytelnik forum poziom 2 (min. 10)


Dołączył: 23 Mar 2015
Posty: 13
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 2016-10-01, 12:34   


Piękne dzięki za odpowiedź. Tekst Kimli czytałem już wcześniej ale traktuje on w temacie nie co pobieżnie. Jeśli dobrze zrozumiałem elektrowrzeciono maksymalną moc osiąga przy max obrotach (idąc tokiem rozumowania za tekstem Kimli). i Tu moje pytanie - bo np otwór wiertłem fi 16 czy fi 20 dla frezarki konwencjonalnej o mocy wrzeciona 3 kW w każdym zakresie obrotów to żaden problem - a jak jest z elektrowrzecionem? Bo oczywistym jest że będzie to np wiercone 150-400 obr/min - więc czy elektrowrzeciono 3 kW tego po prostu nie uciągnie?

To samo pytanie mam np. do głowicy frezerskiej - zamówiłem do 3 kW konwencjonala głowice 5-cio płytkową fi 63 - na próbe by zobaczyć ile i jak tym uciągne. I tu również pytanie - czy elektrowrzeciono w CNC też uciągnie taką samą głowice? Bo widze maszyny które użytkownicy tego forum budowali i pracują np. na frezikach fi 6.

Nie bardzo potrafie przełożyć sobie moc konwencjonala 3 kW na elektrowrzeciono CNC 3 kW. Chodzi o zobrazowanie różnic. Dotąd widze tylko różnice w obrotach i nic więcej :(
_________________
W życiu piękne są tylko chwile...
  
 
 
dance1
Lider FORUM (min. 2000)


Pomógł: 233 razy
Dołączył: 11 Mar 2007
Posty: 2461
Skąd: G-G
Wysłany: 2016-10-01, 13:09   


zakładając że nominalna prędkość tego 3kW elektro wrzeciona to 15000, przy obrotach 1500 masz już tylko 0.3 kW, żeby osiągnąć 150 obrotów podziel jeszcze te 300W przez 10 :mrgreen:
Nie, takim wrzecionem przy obrotach 150 nic nie wywiercisz, brak mocy, ręka bezproblemowo możesz wrzeciono zatrzymać.

Jeżeli pytasz o popularne chińskie wrzeciona o wierceniu w stali wiertłem 20mm zapomnij tak samo jak i o obróbce stali przy użyciu głowicy fi 63.

Oczywiście elektro wrzeciona profesjonalne posiadają znaczne różnicę, np moje wrzeciono max moc czyli 10kW osiąga przy 5tyś obrotach ale tym samym pozwala na pracę z obrotami do 10tyś, czyli mam możliwość obróbki stali jak i aluminium, tylko koszt ponad 60k złociszy może przerazić.
_________________
I don't like principles, I prefer prejudices
 
 
Majster70
Specjalista poziom 3 (min. 600)


Pomógł: 74 razy
Dołączył: 08 Cze 2010
Posty: 758
Skąd: Piastów
Wysłany: 2016-10-01, 13:11   


Dla ciebie moc jest trochę na drugim miejscu,dla twoich rozważań najważniejszy jest moment dla określonych obrotów.

Poniższy link na stronie 25 pokazuje charakterystyki elektrowrzecion które możesz wybrać przy zakupie. Interesuje cię jaki moment i jaką moc masz do dyspozycji przy interesujących cię obrotach. Zwróć uwagę, że najszybsze wrzeciono 42k pozwala na pracę wyłącznie małymi narzędziami, bo przy 7Nm to w praktyce nie poszalejesz żadną głowiczką.
Wracając do rzeczywistości, to tak jak radzili poprzednicy - kupując chińskie wysokoobrotowe wrzecionko 3kW nastaw się na pracę małymi narzędziami VH (VHM z węglika) max Φ10mm, a jeszcze lepiej mniejszymi.
Ostatnio zmieniony przez Majster70 2016-10-01, 13:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
elmo02
Znawca tematu (min. 60)


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Lut 2013
Posty: 82
Skąd: Plock
Wysłany: 2016-10-01, 13:17   


Kolego przede wszystki musisz nauczyć się trzech podstawoych pojęć otòż: moc, moment obrotowy i prędkość obrotowa, jeśli się nie nauczysz i nie będziesz wiedzial co do czego i jakie są zależności to nie dobierzesz narzedzi do obròbki.
 
 
adam Fx
Lider FORUM (min. 2000)
MTS CNC



Pomógł: 386 razy
Dołączył: 04 Lip 2004
Posty: 3693
Skąd: Gliwice
Wysłany: 2016-10-01, 17:43   


Morecus napisał/a:
Nie bardzo potrafie przełożyć sobie moc konwencjonala 3 kW na elektrowrzeciono CNC 3 kW. Chodzi o zobrazowanie różnic. Dotąd widze tylko różnice w obrotach i nic więcej


Różnica jest w spadku momentu w trakcie zmniejsza obrotów co występuje w obu typach wrzecion chyba że redukcja jest poprzez przekładnie mech wtedy moment wzrasta
_________________
sorki za wszystkie błędy ... (dyslektyk) :?
Zobacz moje filmy http://www.youtube.com/user/pokachontass/videos
 
 
bartuss1
Lider FORUM (min. 2000)
duzo gylding



Wizytówki użytkownika:
SOLTYS DESIGN

Artykuły użytkownika:
Obróbka wielosiowa form i kopyt

Pomógł: 236 razy
Dołączył: 05 Kwi 2006
Posty: 6196
Skąd: Kędzierzyn - Koźle
Wysłany: 2016-10-01, 18:00   


moc jest stala, moment sie tylko zmienia, wrzeciennik frezarki konwencjonalny ma iles tam stopni przelożeń, wskuitek czego przy najnizszych obrotach ma najwyzszy moment, zaś wrzeciono CNC regulowane falownikiem przy najnizszych obrotach ma prawie zero momentu i to cała roznica
_________________
{ALT} {ALT}
 
 
Yarec
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Yarec



Pomógł: 39 razy
Dołączył: 14 Lis 2015
Posty: 926
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-10-02, 12:31   


Zależności moment/obroty/moc (pobierana) jest na rys. i dotyczy także wrzecion CNC (to przykład najprostszy z silnika DC){ALT}
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Wersja do druku


Skocz do:  
Podobne Tematy
Temat
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi REGULAMIN FORUM CNC - przeczytaj zanim coś napiszesz
Zasady publikowania zdjęć i materiałów własnych projektów
Autor: chaos    Forum: Mechanika    Odpowiedzi: 0
Ostatni post: 2004-06-14, 11:45
chaos
Brak nowych postów WAFO jeszcze raz - tokarka konwencjonala

Autor: inzynierek    Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne    Odpowiedzi: 6
Ostatni post: 2008-02-03, 14:36
turner
Brak nowych postów Ugięcie wałków - normalne?

Autor: ursus_arctos    Forum: Prowadnice - Technika Przesuwu Liniowego    Odpowiedzi: 18
Ostatni post: 2011-12-06, 14:04
maciejpoznan
Brak nowych postów Silniki 3Nm czy to normalne?

Autor: tszatan    Forum: CNC podstawy    Odpowiedzi: 7
Ostatni post: 2013-12-03, 18:29
tszatan
Brak nowych postów Wytrzymałość materiałów naprężenia normalne w prętach

Autor: nasado14    Forum: Obliczenia Mechaniczne / Projektowanie Maszyn / Podstawy Konstrukcji Maszyn (PKM)    Odpowiedzi: 6
Ostatni post: 2013-11-03, 19:29
nasado14

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group


sponsorem forum jest www.akcesoria.cnc.info.pl
Informacje na witrynie cnc.info.pl są podawane tylko w celach edukacyjnych oraz hobbystycznych. Jedynie użytkownik wysyłający wiadomość lub plik ponosi pełnoprawną odpowiedzialność za ich treść. Jeżeli wynikną z tego konsekwencje prawne, cnc.info.pl może przekazać wszelkie informacje właściwym organom państwowym na temat danego użytkownika oraz pomóc w jego zlokalizowaniu. Zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych cnc.info.pl nie przekazuje informacji odnośnie użytkowników firmom i osobom prywatnym. Hasła, adresy e-mail oraz numery IP są szyfrowane w bazie danych i jedynie administrator jest w stanie odczytać te informacje. Cnc.info.pl jest przeciwna łamaniu zabezpieczeń oraz łamaniu praw autorskich, jednak niektóre osoby nie przestrzegają naszego regulaminu.
Kontakt z administratorem forum admin@cnc.info.pl
www.akcesoria.cnc.info.plsilniki krokoweŁożyska linioweśruby trapezowe i kulowewww.EBMiA.pl - Elementy Budowy Maszyn i AutomatykiTworzywa sztuczneNarzędzia skrawająceWyposażenie Warsztatów i Narzędziowni