modelarska tutorial

pavell · Post napisał: **pavell** » 17 gru 2011, 12:00

przeszukuje forum od niedawna, w poszukiwaniu tutoriala budowy frezarki modelarskiej...i nie ma

Ogólne założenia:dokładność- 0,1 mm , 4-osie, wrzeciono z mini szlifierki proxxon, praca w materiałach miękkich plastikach czy aluminium. pole robocze 200x200x200. prędkość działania- minimalna(to nie ma być "maszynka do robienia pieniędzy") .. maszynka miała by być zbudowana z części oferowanych przez sponsora. dzięki takiemu tutorialowi (czytaj: prowadzenia za rączkę), mógłbym zbudować takie cudo sam, a potem oddałbym się pracy(czytaj: zabawie) na niej. Wiem że powinienem poznać podstawy budowy/działania takich maszyn... ale błagam.. nie zmuszajcie mnie do zgłębiania tajników budowy profesionalnych urządzeń odsyłając mnie na forum. Liczę na to że uda się stworzyć przejrzystą pomoc... a nie wzbudzać kolejną batalię o to że silniki za słabe.. że pole pracy za małe..że to się do niczego nie nadaje.. Myślę że pomożecie nie tylko mi, ale wielu innym zagubionym na forum CNC.

tuxcnc · Post napisał: **tuxcnc** » 17 gru 2011, 13:02

pavell pisze:Ogólne założenia:dokładność- 0,1 mm , 4-osie, wrzeciono z mini szlifierki proxxon, praca w (...) aluminium. pole robocze 200x200x200.

Nic dziwnego, że niczego nie znalazłeś, bo się nie da.
To są założenia na solidną maszynę z wrzecionem Kress.
Proxxonem laminat i pleksi to szczyt możliwości.

.

pavell · Post napisał: **pavell** » 17 gru 2011, 13:29

tuxcnc. dziękuje za szybką reakcję w temacie. ale może pociągnijmy temat dalej...

opcja 1: rezygnujemy z twardych materiałów(alum.) i zostajemy przy proxxonie ...ale pozostałe założenia pozostają TE SAME.(dokł .0,1 mm; 4-osie;200x200x200; posuwy minimalne)

opcja 2: wyrzucić proxxona i zbudować jak piszesz "solidną maszynkę z wrzecionem Kress"

...myślę że dla osób dla których maszyna ma być tylko środkiem do celu..
rozważą teraz kwestie finansowe..

możesz podać przybliżony koszt obu maszyn (opcja 1 oraz 2).. podpierając się cennikiem oferowanym przez Sponsora?

tuxcnc · Post napisał: **tuxcnc** » 17 gru 2011, 13:49

Dopiero co się nagadałem i nie mam ochoty powtarzać tego co tydzień.
Ani nie jesteś pierwszy, ani ostatni z tym pytaniem.
Poczytaj tutaj https://www.cnc.info.pl/topics86/dobor- ... t32548.htm .
Co do sponsora forum, to kupiłem u niego śruby trapezowe.
Inne ceny jakoś mnie nie przekonują.

.

diodas1 · Post napisał: **diodas1** » 17 gru 2011, 13:53

Niestety oczekujesz cudu. Na tym forum prezentowane są nie tylko urządzenia profesjonalne. Powstaje także wiele amatorskich. Tutoriale, chociaż pewnie też nie do końca prowadzące za rączkę są do nabycia tam gdzie wypatrzyłeś części składowe http://www.akcesoria.cnc.info.pl/projekty_maszyn.htm Jak widzisz zakresy pracy frezarek nie obejmują Twoich potrzeb, szczególnie osi z i czwartej. W takim wypadku potrzebny jest już indywidualny projekt a to kosztuje raczej więcej. Skoro chcesz obejść szerokim łukiem potrzebę czytania i samodzielnej nauki to musisz zlecić tę pracę komuś innemu. Idąc dalej wykonanie całości pewnie też wykroczy poza Twoje możliwości. Tak krok po kroku wychodzi że za to co chciałeś uzyskać za "dziękuję" trzeba będzie zapłacić czapkę pieniędzy.
Być może, o ile jesteś mocno zdesperowany dojdziesz do porozumienia z którymś z bywalców tego forum którzy będą skłonni podjąć się takiego zlecenia.
Inny sposób na osiągnięcie wymarzonego celu to wybranie i kupienie czegoś z istniejącej już na rynku oferty.
Skoro nie chcesz być zmuszany do studiowania forum i samodzielnego zaprojektowania maszynki na własną miarę to Ciebie nie zmuszam. Wielu takich którzy myśleli na początku podobnie, po analizie potrzeb i możliwości finansowych doszło własnym rozumem do wniosku że to bardziej czasochłonna ale najtańsza droga do celu.

pavell · Post napisał: **pavell** » 17 gru 2011, 14:45

wygląda to tak... otwieram stronę sponsora, przeglądam ofertę..(kurde ile tu różnych części, pewnie wszystkie potrzebne).. oo są tu jakieś wałki prowadzące.. chyba powinienem wziąć po dwa dla każdej osi x ,y,z.. Więc 6( jakie długie? no chyba 200 mm, a może trzeba mieć jakiś zapas...yy nie wiem... ciekawe jaki muszą mieć wymiar żeby maszyna miała zakładane parametry?)... o i podpory pod te wałki (ciekawe czy muszą być, czy może wałki mają odpowiednią sztywność)... i łożyska...itd...
Przykład na to że nie mam pojęcia jak w ogóle do tego wystartować... może z żyłką modelarza zaprojektuje jakąś frezarkę..choćby w paincie.. ale totalny brak danych.. jakie silniki?( czy przy posuwie 10mm/h wystarczą te ze stacji dysków??).... tym tematem chciałem zdać się na Wasze doświadczenie ,pomoc w określeniu Podstawowych spraw z budową urządzenia.

diodas1 · Post napisał: **diodas1** » 17 gru 2011, 15:13

Żeby te wszystkie dylematy zaczęły się jakoś porządkować " w rozumie" trzeba niestety wertować forum i szukać analogii. Nie musisz oczywiście zagłębiać się od razu w akademickie dyskusje na temat wyższości tego czy tamtego. W każdej bajce najważniejszy jest morał. Jeden obraz niesie więcej informacji niż 1000 słów więc sięgnij do galerii zdjęć. Istnieją wątki w całości poświęcone budowie samodzielnych konstrukcji metalowych i drewnianych. Zobacz jak pierwotna koncepcja autora ewoluuje i do czego to prowadzi. Uruchom podstawową wyobraźnie którą masz jako modelarz. Jak długi musi być tor kolejki którą chcesz przesunąć o 20 cm? Tylko 20 cm, czy 20 cm + długość tej kolejki? Co zrobić żeby tor rozwieszony między dwoma podporami wytrzymał ciężar kolejki i zbytnio się nie uginał? Przy ofertach prowadnic są podstawowe wzory które obrazują dobór wałków prowadnic przy dopuszczalnych ugięciach. Posuw 10 mm/h to z pewnością żart bo przecież nie zakładasz że na obróbkę detalu o zamierzonych gabarytach poświęcisz kilka miesięcy pracy maszyny. Osiągi prędkości obróbki przy silnikach o znanej mocy znajdziesz w opisach poszczególnych doprowadzonych do końca projektów. Silniczki ze stacji dysków wystarczą do plotera rysującego albo zaopatrzonego w laser. Do frezowania potrzebne są mocniejsze niż 0.5Nm

tuxcnc · Post napisał: **tuxcnc** » 17 gru 2011, 15:18

Na tym forum znajdziesz pewnie sto projektów, które w przybliżeniu odpowiadają twoim potrzebom.
Więc marudzisz.

Co do posuwów, to sobie wyobraź, że chcesz stolik, ewentualnie materiał, 200x200 mm splanować, czyli obrobić na płasko frezem 3 mm.
Będziesz miał do przejechania czternaście metrów.
To teraz sam sobie odpowiedz ile czasu chcesz to robić, zakładając że pomiędzy pięć minut i pięć godzin jest trzysta złotych różnicy w cenie silników.
Czy na wałku 200 mm długim można mieć 200 mm posuwu ?
Jak wózek będzie miał zero milimetrów długości, to można.

Jak na razie, to albo zadajesz głupie pytania, bo odpowiedź narzuca zdrowy rozsądek, albo takie na które bez trudu znajdziesz odpowiedź przeglądając forum.

A teraz spróbuj zrozumieć, że takich gości jak Ty przewija się kilku tygodniowo.

.

pavell · Post napisał: **pavell** » 17 gru 2011, 15:44

forum przeszukuję cały czas, problem w tym że gdy trafie na wątek np: mocy silnika -koń czy się ona dyskusją który lepszy,sprawniejszy.. a ja dalej nie mam potrzebnej odpowiedzi. Rozumiem że do frezowania w aluminium potrzeba co najmniej silnika 0,5Nm... mocniejszy będzie sprawniejszy, droższy, itd.ale efekt końcowy frezowania chyba taki sam,prawda? Naprawdę nie da się określić?? np.: Przy wymaganiach postawionych(przyp. dokł.0,1 ;4 osie;pr 200x200x200), potrzebujesz wałków prowadzących takich, bo cieńsze wpłyną na jakość frezowania, a grubsze.. są za grube. porównanie do kolejki przemawia do mnie chodź nie mam nic wspólnego z modelarstwem kolejowym... ale czy tor o długości 200mm i odpowiedniej grubości (jakiej? )potrzebuje podparcia?

[ Dodano: 2011-12-17, 15:59 ]
hej tuxcnc. w założeniach podałem że prędkość frezowania jest sprawą drugorzędną.. Jeśli napisałbys że na silniku nr1 będziesz obrabiał wymaganą powierzchnie godzinę a silnikiem nr2 dwie... decyzję podjął bym sam a samo twierdzenie przyczyniłoby się w sposób wymierny do założeń tutoriala.
Więc: 6 wałków prowadzących 200mm+"wózek" (jeszcze nie wiem jakiej średnicy, i czy je podpierać, a może tylko wsporniki na końcu wałka?).

tuxcnc · Post napisał: **tuxcnc** » 17 gru 2011, 16:23

Odcinki handlowe wałków to wielokrotność 0,5 mb, więc narzuca się 250mm, ale za cholerę nie zrobisz na tym 200 mm posuwu, 330 mm tutaj już jest szansa, albo 500 mm.
Tak krótkie wałki nie potrzebują podparcia, jeśli są wystarczająco grube.
Silniki do wyboru są 3 Nm po 150 zł/szt, albo 1,9 Nm po 100 zł/szt.
Tańszych nie warto, bo niewiele zaoszczędzisz, droższe są dużo droższe, a i sterowniki do nich są wymagane inne i dużo droższe, więc w sumie mnożysz budżet razy cztery.
Prędkość frezowania nie jest sprawą drugorzędną, bo to najważniejszy parametr.
Nie jest prawdą, że "będzie się frezowało dłużej, ale efekt ten sam".
W skrajnym przypadku frez będzie tarł o materiał zamiast skrawać, dopiero po przekroczeniu pewnej siły utnie mały wiórek i znowu będzie tarł ...
Prawdziwe niespodzianki są przy obróbce tworzyw termoplastycznych, gdzie mniejszy posuw może się skończyć nadtopieniem materiału, a w konsekwencji oblepieniem i połamaniem freza.
Prędkości obrotowe i posuwy na obrót można znaleźć w katalogach narzędzi i do tego się dobiera wrzeciono i posuwy maszyny.

.

modelarska tutorial