Piecyk Indukcyjny - projekt start.

Na tym forum rozmawiamy o elektronice nie związanej bezpośrednio z tematem CNC

Autor tematu
mag32
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 391
Rejestracja: 31 paź 2004, 13:34
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Piecyk Indukcyjny - projekt start.

#1

Post napisał: mag32 » 24 gru 2009, 12:02

Witam.
Oj dawno mnie tu nie było, dawno.
Sukcesem zakończyły się prace nad sterownikiem silnika krokowego, nad którym tu swego czasu debatowaliśmy i wreszcie zająłem się nowym projektem.
Więc do rzeczy.

Czy lepiej jest wykonać falownik sterujący piecem na pół moście, czy jednak na pełnym moście?
Zacząłem od IR2153, gdyż znalazłem kilka jego opisów dotyczących tego właśnie rozwiązania, między innymi na stronie danyk.cz
i pokrewne, sporo tego jest.
Pierwsze projekty które wykonałem czysto na podstawie znalezionych schematów, nie spełniają moich oczekiwań, zwłaszcza, że tak na dobrą sprawę, nie wiadomo, co tam, po co i dla czego ?
konkretny opis całej teorii, tak mi się wydaje, znalazłem na jednej stronie: richieburnett.co.uk

Wynika z tego, głównie jedna zależność.
LCCLR
I od tego zacznijmy.
Jak obliczyć sam układ równoległy LC, to wiadomo, pomocnik jest tutaj:

Kod: Zaznacz cały

<TITLE>Kalkulator częstotliwości rezonansowej obwodu LC</TITLE> 
<BODY bgColor="acd4ef" text="003355"> 
<meta charset="windows-1250"> 
<script> 
function licz() 
{ 
a=(form.a.value); 
b=(form.b.value); 
l=a/1000000; 
c=b/1000000000000; 
d=l*c; 
w=Math.sqrt(d); 
p=6.283185307; 
k=p*w; 
o=1/k; 
form.wynik.value=o/1000000; 
} 
</script> 
<CENTER> 
<FONT size="4"><B>Kalkulator częstotliwości rezonansowej obwodu LC</B> 
</CENTER> 
<BR> 
<BR> 
<FORM name="form"> 
<FONT>L =</FONT> 
<INPUT name="a" size="5"></INPUT><FONT> uH</FONT> 

<BR> 
<FONT>C =</FONT> 
<INPUT name="b" size="5"></INPUT><FONT> pF</FONT> 
<BR> 
<FONT>Rezonans = </FONT><INPUT name="wynik"></INPUT>&nbsp;<FONT>MHz</FONT> 

<BR> 
<INPUT type="button" onClick="javascript:licz()" value="Oblicz"></INPUT>&nbsp;<INPUT type="reset" value="Czyść"></INPUT> 
W załączniku dobry program do obliczania indukcyjności Cewek.

Mógłby jeszcze ktoś podpowiedzieć sposób obliczania dławików na rdzeniu ferrytowym ?
np. na takim rdzeniu: tme.pl

To tyle w kwestii rozpoczęcia nowego wątku.
Wesołych świąt.
Pozdrawiam.
mag32 SQ7JZI JO90rx
member aprs.pl


Linki na temat:
http://www.richieburnett.co.uk/
http://www.danyk.wz.cz/
http://c4r0.skrzynka.org/
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9012.pdf
http://www.youtube.com/user/danyk666
TME.PL->IGBT->IRG4PC40UDPBF
Załączniki
cpw15.zip
Rozbudowany Program do obliczania cewek powietrznych.
(146.88 KiB) Pobrany 425 razy


Mierz co mierzalne,
a niemierzalne uczyń także mierzalnym"
(Galileo Galilei)

Tagi:


qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2111
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

#2

Post napisał: qqaz » 25 gru 2009, 10:55



Autor tematu
mag32
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 391
Rejestracja: 31 paź 2004, 13:34
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

#3

Post napisał: mag32 » 27 gru 2009, 14:17

http://www.portalnaukowy.edu.pl/ind_heater_1.htm
Widzę tu pewien problem, a nawet kilka.
Po pierwsze Brak Deth Time, o czym, zresztą autor wspomina.
Poza tym, nie wiem, jak wygląda kontrola nad otwieraniem się tranzystorów, gdyż zastosowany tu transformator nie jest chyba zbyt dobrym pomysłem, zwłaszcza, że autor projektu nie bardzo wie, dla czego właśnie taki.
Do tego dochodzi fakt, że w takim rozwiązaniu ten transformator może się różnie zachowywać w zależności od parametrów sygnałów wejściowych.
Świetne są te układy IR, aż 9A, ale szkoda, że nie mogą bez galwaniki sterować bezpośrednio tranzystorami, gdyż są na zbyt niskie napięcie.

Wnioskuję zatem jednak, rozwiązanie na dedykowanych ukłądach typu IR2153, lub podobnych.
Jak w sterowniku UHU, choć tutaj pewnie będzie problem z częstotliwością, nie są one zbyt szybkie, no i konieczne okaże się również zastosowanie układu generującego w szerokim zakresie co naj mniej 3 sygnały, czyli H, L, DT.
uCPU nie da rady osiągnąć zbyt durzych częstotliwości, a mnie by zależało na osiągnięciu około 450kHz, co w żadnym z projektów nie występowało.
IR2153, dociąga do 180kHz, nie stety, ale na początek powinno to wystarczyć.

Ciekawe rozwiązanie daje pan Danyk.cz, na swojej stronie, choć też widać, że na niższe częstotliwości, ale przynajmniej widać, że działa.
Właśnie IR2153, a wysterował nim nawet 2 pary tranzystorów IGBT.
Właśnie od przyjżenia się temu układowi zamierzam zacząć.

Częstotliuwość jest tu już znaczna, bo 110-210 kHz, jak pisze autor, nie podoba mi się jednak ten transformator, nieco dziwny i brak tu opisu, co, skąd i dla czego, ale może dojdziemy i do tego.
Mierz co mierzalne,
a niemierzalne uczyń także mierzalnym"
(Galileo Galilei)


251mz
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4440
Rejestracja: 27 sie 2004, 21:59
Lokalizacja: Polska

#4

Post napisał: 251mz » 27 gru 2009, 15:51

mag32 pisze:uCPU nie da rady osiągnąć zbyt durzych częstotliwości, a mnie by zależało na osiągnięciu około 450kHz
częstotliwości czego?


Autor tematu
mag32
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 391
Rejestracja: 31 paź 2004, 13:34
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

#5

Post napisał: mag32 » 27 gru 2009, 17:30

Częstotliwości taktowania pojedynczego portu, stabilną + wykonywanie jeszcze w między czasie kodu programu.

Potrzebne by były przynajmniej 2, czyli L i H pół mostu.
Oczywiście mam na myśli procek, żędu AVR ATMega.
Wkońcu takie wypasy jak Intele dają durzo większe częstotliwości taktowania, ale mam na myśli coś mało złożonego.
Mierz co mierzalne,
a niemierzalne uczyń także mierzalnym"
(Galileo Galilei)


zdzicho
Posty w temacie: 1

#6

Post napisał: zdzicho » 27 gru 2009, 18:56

Tu masz cos na ten temat http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... highlight=. Co prawda bez mikroprocesora ,ale sprawdzony układ . Chyba ,że moc za mała?


Autor tematu
mag32
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 391
Rejestracja: 31 paź 2004, 13:34
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

#7

Post napisał: mag32 » 27 gru 2009, 20:16

Było już wcześniej o tym projekcie, faktycznie, nie ta moc i częstotliwość, poza tym, jak opisałem wcześniej, ma kilka poważnych wad to rozwiązanie.
Alew czytam właśnie tą dyskusję na elektrodzie, zobaczymy, co tam jeszcze wymyślono.

Na razie wciąż mam problemy z obliczeniem elementów LCLR.
Mierz co mierzalne,
a niemierzalne uczyń także mierzalnym"
(Galileo Galilei)


251mz
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4440
Rejestracja: 27 sie 2004, 21:59
Lokalizacja: Polska

#8

Post napisał: 251mz » 28 gru 2009, 10:34

Oczywiście mam na myśli procek, żędu AVR ATMega.
jeśli potrzebujesz rozwiązanie nie drogie lecz o zadanych parametrach nie widzę problemu aby wstawić tam nawet attiny... + odp peryferia...

BA , jeśli chcesz mieć określoną f i nie koniecznie musi być ona dynamicznie zmieniana to bardzo prosto można to zrobić na rezonatorze , dzielniku f na licznikach , kilkunastu komparatorach.

to pierwsza sprawa a druga sprawa fPWM =450kHz okres wychodzi 2 z hakiem *10-6
tu dochodzimy do lepszej(gorszej) części
450kHz to fPWM czyli zegar taktujący moduł PWM przy rozdzielczosci 10bit -1024 pozycje musi wynosić 460MHz - no trochę dużo... przy 9 bit 230 a przy 8 bitach 115 MHz - no tu już lepiej....
przy 115MHz okres to 8ns ... czyli 8ns będzie wynosił najmniejszy czas stanu wysokiego w sygnale PWM...
8ns to nie takie hop <-- tyle mają dobre układy cyfrowe....
i teraz się postaraj o znalezienie tranzystorów dostosowanych do tych parametrów....
podejrzewam ,że "troszkę" będą kosztowały...

Jeśli chcesz się porywać na takie coś to najpierw przeczytaj te obliczenia ,
oblicz sobie dla swoich "realnych" parametrów i i rozeznaj się w tranzystorach aby Cię ich cena nie zjadła/zabiła....

jeśli gdzieś się machnąłem w obl proszę o poprawienie

pozdrawiam


Autor tematu
mag32
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 391
Rejestracja: 31 paź 2004, 13:34
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

#9

Post napisał: mag32 » 09 sty 2010, 20:45


i trochę zdjęć
Pierwsze testy prototypu piecyka.

Dziękuję wszystkim za pomoc.
Jeszcze durzo przede mną, gdyż znacznie więcej chcę z tego projektu wyciągnąć.

[ Dodano: 2010-01-14, 20:52 ]
Z datasheet od IR2110/2113 wynika, że powinien bez problemu wyciągnąć przy częstotliwości 800kHz. Jak uważacie ? Da radę tak szybko przełączać tranzystory MOSFET mocy ? Zakładając oczywiście, że same tranzystory są odpowiednio szybkie, ale czy sam układ będzie w stanie pracować przy takej częstotliwości ?
Mierz co mierzalne,
a niemierzalne uczyń także mierzalnym"
(Galileo Galilei)


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#10

Post napisał: Leoo » 14 sty 2010, 23:45

mag32 pisze:Z datasheet od IR2110/2113 wynika, że powinien bez problemu wyciągnąć przy częstotliwości 800kHz. Jak uważacie ? Da radę tak szybko przełączać tranzystory MOSFET mocy ? Zakładając oczywiście, że same tranzystory są odpowiednio szybkie, ale czy sam układ będzie w stanie pracować przy takej częstotliwości ?
Jaki problem policzyć moc traconą w IR przy znanej pojemności sterowanej bramki?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika ogólna”