Stoly prozniowe

Dyskusje o układach pneumatycznych, podciśnieniowych i hydraulicznych wykorzystywanych w maszynach

Autor tematu
AndrzejJS
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 508
Rejestracja: 24 lip 2008, 03:06
Lokalizacja: Europa

Stoly prozniowe

#1

Post napisał: AndrzejJS » 11 gru 2010, 01:24

Witam. przed paroma dniami jeden z kolegow z tego forum
zwrocil sie do mnie na PW z kilkoma pytaniami dotyczacymi
stolow prozniowych. Poniewaz pytania kolegi sa bardzo interesujace
a moje odpowiedzi moga przydac sie innym, postanowilem
zamiescic je tutaj, w miejscu dostepnym dla wszystkich.


Pytanie:
Na początek mam do zrobienia trzy wielkości 400x250 800x375 i 1000x750
planuje wykonać je z płyty aluminiowej
- z jakiej grubości je robić (czy 20mm czy z 30mm) ?

Odpowiedz:
Grubosc tej plyty powinna zalezec od sposobu jej mocowania do stolu teowego
albo do ramy maszyny, jesli ten stol ma zastapic stol teowy. Sily wystepujace
miedzy pwierzchnia stolu prozniowego a materialem mocowanym
moga byc znaczne. Na przyklad material o wymiarach 50 x 50 cm i
podcisnieniu -0,7 kg/cm2 (kiepskiej jakosci pompa prozniowa)
jest przysysany z sila 1750 kilogramow!
Trzeba pamietac o tym ze nasza maszyna moze wtedy ,,dopasowac sie''
do materialu mocowanego jesli ten nie jest plaski i jednoczesnie jest
bardzo sztywny. Jezeli w takim przypadku plyta stolu prozniowego
nie ma odpowiedniej grubosci a punktow mocowania do konstukcji maszyny
jest za malo to problem gotowy.

Pytanie:
Zamówiłem http://www.mikroguma.pl/categories/view/113?page=2 zgodnie z sugestią
Uszczelka gumowa porowata (sznur) Ø 6 mm EPDM
Uszczelka gumowa porowata (sznur) Ø- 10 mm EPDM
Uszczelka gumowa porowata prostokątna 5 x 10 mm
Jaki powinno się zrobić rowek dla tych uszczelek ? Gdzieś przeczytałem ze o 2mm mniejszy
(płytszy) czy to znaczy że dla sznura fi 6mm robimy rowek o szerokości 6mm a jego głębokość
to 4mm. Czy może odwrotnie 4mm szerokość a głębokość 6mm ? a może inny wymiar ?
Jaki kształt zrobić tego rowka (przekrój prostokątny, kwadratowy, ścianki pochylone itp.)?
Na przykładzie płyty 400x250 jaki podział zrobić to znaczy co ile mm robić rowek na gumę
(czy co 20-30mm)? Koledzy widzieli u znajomego stół właśnie wielkości 400x250 z podziałem
co 20mm i używali nie sznur a wężyk fi 4mm. Czy najlepiej używać ta gumę porowatą czy jakąś inną np. silikonową ?

Odpowiedz:
Rowek powinien byc prostokatny i miec szerokosc rowna srednicy uszczelki. Jesli jest szerszy to
uszczelka bedzie wypadac podczas ukladania jej i podczas zmiany detalu obrabianego
jesli bedzie wezszy to ukladanie uszczelki bedzie bardzo uciazliwe. Glebokosc
rowka zalezy od twardosci uszczelki, uszczelka powinna jak najwiecej wystawac nad
powierzchnie stolu a jednoczesnie, dac sie wcisnac calkowicie do rowka bez uzycia
zbyt duzej sily. Mozna to wszystko obliczyc majac dokladne dane tworzywa z ktorego
jest zrobiona uszczelka ale najprosciej jest wyfrezowac w aluminium kilka rowkow
o roznych glebokosiach i po wlozeniu uszczelki sprobowac docisnac ja plaskim
przedmiotem. Powinno dac sie to zrobic jedna reka, na probnym kawalku uszczelki
lezacej w rowku o dlugosci okolo 10 cm.

Pytanie:
Na maszynie mam zamontowany stół T-rowkowy aluminiowy jak najlepiej zamontować do
niego ten stół podciśnieniowy. Ile dać śrub montażowych i w jakich miejscach aby było to
zrobione możliwie najbardziej praktycznie. Czy przy stole 1000x750 mocować śruby w
środku płyty nie tylko po obwodzie.

Odpowiedz:
Najczesciej stoly podcisnieniowe/prozniowe sa nakladkami na wlasciwy stol maszyny i wtedy ma sie
do czynienia z dwoma miejscami ktore moga sprawic klopot. Pierwsze to miejsce styku stolu frezarki
ze stolem prozniowym a drugie to miejsce styku stolu prozniowego z materialem.
Idealnym rozwiazaniem jest budowa stolu prozniowego zintegrowanego
z rama maszyny. Unika sie wtedy jednego z tych klopotliwych miejsc.
Ilosc punktow mocowania takiego nakladanego stolu prozniowego powinna
zalezec od jego sztywnosci.
Najczesciej trzeba przyjac jakis kompromis. Stol prozniowy nie moze byc zbyt cienki bo trzeba
by go mocowac
w zbyt wielu miejscach do maszyny i nie moze byc zbyt gruby bo zmniejsza zasieg osi Z.
Cienki stol, mocowany tylko na krawedziach, moze zachowywac sie tak jak na rys. 3.

Pytanie:
Na ile sekcji podzielić te podane wielkości stołów, jakie powinny być do nich zastosowane
pompy próżniowe, jakim przewodem podłączyć pompę
ze stołem i jakimi przewodami połączyć sekcje.

Odpowiedz:
Jest wiele rozwiazan dzielenia takiego stolu na sekcje i laczena ich z pompa prozniowa.
Jednym z prostszych i dobrze dzialajacych to takie w ktorym krocce do podlaczenia
wezy rozmieszczone sa w odleglosci 100 - 150 mm w kazdym kierunku pod powierzchnia
stolu a granice strefy roboczej okresla ulozona uszczelka. Otwory poza strefa zatyka sie
odpowiednimi koreczkami z gumy.
Problemem moze byc umieszczenie podlaczen na dolnej powierzchni stolu kiedy ten lezy na stole teowym.
Mozna to rozwiazac frezujac na dolnej powierzchni plyty kanaly ,,rozprowadzajace'' proznie
i zamykajac je nastepnie dnem z aluminium o grubosci 2 - 3 mm.
Glowny waz, laczacy stol z pompa podlacza sie wtedy do krocca umieszczonego w jednej
z krawedzi stolu. To rozwiazanie pozwala uniknac laczenia wielu wezy ze soba i uzywania
zaworow odcinajacych nieuzywane strefy. Glowna zaleta jest zmienna wielkosc sekcji,
dopasowanych za kazdym razem do wielkosci przedmiotu mocowanego i brak
polaczen wezy pod stolem. Stol prozniowy wyglada wtedy ja prostopadloscian z jednym
kroccem do weza laczacego go z pompa. Praktyczne i eleganckie rozwiazanie.
Weze nie moga byc zbyt miekkie, ne moga sie ,,zapadac'' pod wplywem podcisnienia
kiedys dostalem kilka metrow weza z twardej gumy, mial srednice wew. 8 mm
a zewnetrzna 30 mm i nie byl zbrojony. Teraz widuje sie w handlu weze ssace
do roznych pomp osuszajacych. Sa zrobione najczesciej z miekkiego przezroczystego
tworzywa sztucznego ze zbrojeniem z twardej spirali z bardzo twardego tworzywa.
Widzialem takie weze o srednicach od 12 mm do 40 mm. Firma Becker ktora produkuje
pompy prozniowe oferuje weze zbrojone stalowa sprezyna.
Stol tego typu nie powoduje praktycznie zadnych strat prozni podczas pracy
i dla tego warto do niego stosowac pompe lamelkowa ze smarowaniem olejowym
ktora osiaga proznie prawie kosmiczna :-).
Jest kilka firm ktore produkuja take pompy: Becker, Leybold. Traviani i inne.

Pytanie:
Ktoś mi powiedział że pompa próżniowa powinna byc podłączona przewodem ze stołem
nie dłuższym niż 2 mb. Czy do pompy próżniowej powinno zastosować się jakiś zbiornik
ciśnieniowy (podciśnieniowy) jeśli tak jakiej wielkości. Czy stosuje się jakiś filtr aby pompa
nie zaciągnęła czegoś ze stołu (pyłu czy wiórów).

Odpowiedz:
Stosowanie zbiornika miedzy stolem a pompa jest zbedne (Ale bardzo przydatne
i potrzebne podczas formowania prozniowego!) natomiast filtr papierowy
w odpowiedniej obudowie i umieszczony przed nim odstojnik sa niezbedne.
W odstojniku zatrzyma sie chlodziwo i wiory a mniejsze zanieczyszczenia zatrzyma
wklad filtra. Dlogosc przewodu miedzy pompa a stolem nie ma wiekszego znaczenia.
Dluzszy waz wplynie tylko na czas osiagniecia maksymalnej sily trzymajacej detal
na stole. Wyglada to troche inaczej w przypadku stolow na ktorych przefrezowuje sie
material i otwiera sie w miare postepu pracy coraz to wieksza powierzchnie stolu.
Jesli w takiej sytuacji przewod do pompy jest bardzo dlugi a przeplyw powietrza w nim
duzy, z powodu coraz wiekszych strat na stole, to opory przeplywu w tym przewodzie
spowoduja ze podcisnienie bedzie najwieksze przy pompie a najmniejsze w stole
prozniowym czyli sytuacja bedzie bardzo niekorzystna
Ale to nie dotyczy stolu o ktory kolega pyta.

Stol prozniowy z rowkami prostokatnymi do ukladania uszczelki
to tylko jedno z mozliwych rozwiazan, sluzy badzo dobrze do mocowania
przedmiotow sztywnych na tyle zeby nie ulegly odksztalceniu w poblizu
uszczelki i wtedy kiedy nie trzeba przechodzic frezem przez material obrabiany.
Mozna na nim polozyc plyte z MDF i wtedy mozna wycinac detale w plytach z
tworzyw sztucznych i blasze.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie

AndrzejJS



Tagi:

Awatar użytkownika

Piotrjub
Moderator
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1495
Rejestracja: 11 kwie 2005, 13:00
Lokalizacja: Gdansk

#2

Post napisał: Piotrjub » 30 gru 2010, 02:21

Bardzo przyjemnie czyta się posty kolegi bo można z nich bardzo dużo się dowiedzieć na temat stołu próżniowego.
Zainspirowany wiadomościami kolegi zrobiłem taki stół

Obrazek Obrazek Obrazek

Obrazek Obrazek


Autor tematu
AndrzejJS
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 508
Rejestracja: 24 lip 2008, 03:06
Lokalizacja: Europa

#3

Post napisał: AndrzejJS » 30 gru 2010, 04:16

Dzieki za komplementy!
Widze ze Kolega tak jak ja - nocny marek! :-).
A stol swietnie wyglada, jak wszystko co Kolega robi.

Pozdrawiam, AndrzejJS

Awatar użytkownika

smouki
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1508
Rejestracja: 04 lis 2007, 19:45
Lokalizacja: Kristiansund
Kontakt:

#4

Post napisał: smouki » 30 lis 2012, 22:45

czemu ten temat nie jest przyklejony na górze działu? :evil:
jak ktoś chce znajdzie sposób...jak ktoś nie chce znajdzie powód
MÓJ KANAŁ YOUTUBE

Awatar użytkownika

Piotrjub
Moderator
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1495
Rejestracja: 11 kwie 2005, 13:00
Lokalizacja: Gdansk

#5

Post napisał: Piotrjub » 01 gru 2012, 11:28

Bo nikt w nim nie pisze :mrgreen:

Awatar użytkownika

smouki
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1508
Rejestracja: 04 lis 2007, 19:45
Lokalizacja: Kristiansund
Kontakt:

#6

Post napisał: smouki » 01 gru 2012, 11:31

Nie przykleja sie tematów w których się pisze tylko te które są wartościowe i warto je przeczytać. Bez długiego szukania i przewijania intelektualnych przepychanek.
jak ktoś chce znajdzie sposób...jak ktoś nie chce znajdzie powód
MÓJ KANAŁ YOUTUBE


A-R-B
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 1
Posty: 57
Rejestracja: 12 mar 2011, 18:45
Lokalizacja: Wlkp.

#7

Post napisał: A-R-B » 16 mar 2013, 13:11

Witam
Jestem w trakcie projektowania stołu próżniowego 800x500. Po przeczytaniu kilku tematów przymierzam się do wykonania stołu z aluminium o grubości 25 mm. Podejście boczne dlatego od dołu są frezowane kanały dolotowe. Stół przygotowany na podział przy użyciu uszczelki gumowej. Rozmiar to 8mm. Na stole będą obrabiane elementy z plexi i aluminium do max 5mm i może jakieś elementy drewniane. Myślałem również o zastosowaniu jako podkładki płyty MDF, aby móc wycinać elementy. Rozmiary raczej różne w tym dość niewielkie np. 30x20 mm.
W tej chwili mam problem z doborem odpowiedniej pompy próżniowej/wentylatora bocznokanałowego, aby zasilić układ. Otwory dolotowe mają średnice 8mm.
Może ktoś z bardziej doświadczonych kolego będzie mógł pomóc w doborze?
Poniżej kilka rysunków.

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Gerusek
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 1
Posty: 1
Rejestracja: 17 lis 2015, 14:49
Lokalizacja: Pomorze

#8

Post napisał: Gerusek » 25 lis 2015, 16:53

AndrzejJS, Zapoznałem się z twoim opisem budowy stołu prózniowego. Bardzo mi sie podobało twoje rozwiązanie. Chciałbym zbudowac stół o wymiarach 800x480. Mam w związku z tym prośbę. Czy mógłbyś mi udostępnić rysunki twojego stołu? Byłbym wielce zobowiązany. Mam program CORELDraw12 i SilidWorks, Za wszelkie informacię będę bardzo wdzięczny.
Gerusek

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa”