Dziwne przerwy w działaniu i gubienie kroków plotera CNC

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Autor tematu
ambrosius
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 205
Rejestracja: 01 paź 2008, 20:47
Lokalizacja: Wielkopolska

Dziwne przerwy w działaniu i gubienie kroków plotera CNC

#1

Post napisał: ambrosius » 11 sty 2013, 19:52

Witam kolegów!

Mam problem z którym nie umiem sobie poradzić. Mój ploter po 40min pracy (idealnej, bez żadnych przesunięć) zatrzymał się, coś puknęło ( wrażenie jak bym wcisnął przycisk awaryjny ) taki charakterystyczny dziek zatrzymania silników, po tym maszyna zaczęła jechać zupełnie nie po torze, za głęboko i nie w tym miejscu. Zrobiło mi się to już wczesniej, kiedyś zatrzymała sie zupełnie jak by wjechała na jakąś krańcówkę, z tego co pamiętam to w machu e-stop nie był aktywny....ale nie jestem pewien.

Z tego co zaobserwowałem to mój tata spawał coś spawarką inwentorową w tym czasie we warsztacie obok, przez krótką chwilę. Czy mogło to być powodem tego zgubienia ścieżki?

wczoraj też tak samo mi się zrobiło, też była używana spawarka ale nie wiem czy w tym samym czasie, tego nie mogę ustalić.


a teraz to zupełnie mam zjawisko:
mam mokrego chińczyka 3kw, chłodzony pompką 230V/300W, i sporo metrów wężyka, tak że na końcu ciśnienie jest małe, pompka taka zanurzeniowa. włączam ją co jakiś czas ręcznie. Kiedyś gdy ją wyłączam to maszyna zatrzymuje się czasami, tak jak bym wcisnął e-stop. Pompka zasilana z tego samego gniazdka co komputer. Pompką podczas wyłączania robi jakieś zakłócenia??? Jak to wytłumaczyć?


Co może być powodem?
jestem na końcu sieci, napięcie w gniazdku 237V, napięcie zasilania sterowników M880 79,6V. Kable ekranowane, ekrany kabli spięte do konstrukcji maszyny a całość od zera zasilania.

Maszyna: śruby kulowe, silniki 12,5Nm, wydaje mi się że to nie wina ustawień silników, bo jak przez 40min działa idealnie a nagle gubi sie o kilka mm to chyba raczej coś innego...

Skrzynka sterownicza taka:
Obrazek

Obrazek


Ma ktoś pomysł co to może się dziać?? z góry dziękuję za jakąkolwiek pomoc.



Tagi:


bubels
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 523
Rejestracja: 15 sie 2004, 23:24
Lokalizacja: Poznań

#2

Post napisał: bubels » 11 sty 2013, 20:12

Skoro wiesz jak wywołać anomalie to już tylko... kilka godzin od rozwiązania. Zrobimy burze mózgów ale to i tak ty dojdziesz do rozwiązania.

1. Zasilanie główne - jakość gniazda połączeń - zachowanie pod obciążeniem itp. (jakiś czas temu wysłałem technika na montaż projektora - na obiekcie gniazdo w suficie - po podłączeniu projektora anomalie - napięcie mierzone na gnieździe pod obciążeniem 300W oscyluje w okolicy 170V. Klient poinformowany o problemie elektrycy mają sprawdzić obwody. Mija czas - telefon od klienta proszę przyjechać skończyć prace bo "erektrycy" już sprawdzili. Czuje pismo nosem wiec jadę sam. Pytam czy sprawdzili czy naprawili - sprawdzili jest oki. Proszę wiec na piśmie że klient bierze temat na siebie. "Panie ale dla czemu". Zapinam projektor - Power On miernik w gniazdo 2minuty i zjazd do 0V. Klient jak oczy jak żaba na grzmot. Pytam jak sprawdzali - "no próbówką panie....")

2. Filtr EMC na wejście.

3. Obecność przekaźników w układzie, przełączników itp. - szpilki powstające właśnie przy załączaniu i wyłączaniu urządzeń o charakterze LRC (notabene niemal każde obciążenie ma charakterystykę L) - jeśli to tu to gasiki

4. Filtrowanie zasilania - zwłaszcza logiki - koniecznie 100nf dobrze było by kmt.

5. Kontrola połączeń i zimnych Lutów.

To są moje typy.

Teraz zrobił bym program frezowania kwadratu o boku 10cm z przekątną w mdf 20mm - niech jedzie do zagłębienia 10mm. I na tej wysokości niech powtarza do zajechania.

Ja tak testowałem gdy miałem problem - w moim przypadku lapek i specyfika działania systemu windows na urządzeniach mobilnych (lapek) - długo by mówić....
Konkluzja - sprawdzić na innym kompie sterującym.

Zastanawia mnie fakt iż napisałeś że maszyna jechała głębiej - czy dobrze rozumiem że problem jest dla jednej osi?


Autor tematu
ambrosius
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 205
Rejestracja: 01 paź 2008, 20:47
Lokalizacja: Wielkopolska

#3

Post napisał: ambrosius » 11 sty 2013, 20:40

1. Zasilanie główne - jakość gniazda połączeń - zachowanie pod obciążeniem ")
zasilanie tego pomieszczenia było pół roku temu robione na nowo, wszystko poprzez wyłączniki eski, komputer podłączony kablem z bolcem, bolec na zero zasilania..... jeden kabel, bez zbędnych przedłużaczy.... posprawdzam ale pewnie to któryś z kolejnych punktów...
2. Filtr EMC na wejście.
na wejście zasilania komputera, czy całej maszyny? mogłbym prosić o dokłądniejszy model/typ bo samo EMC w googlach daje mnóstwo wyników... z czym to się je???

3. Obecność przekaźników w układzie, przełączników itp. - szpilki powstające właśnie przy załączaniu i wyłączaniu urządzeń o charakterze LRC (notabene niemal każde obciążenie ma charakterystykę L) - jeśli to tu to gasiki
Czy jak by tą pompkę zasilić poprzez SSR'a ??? Dało by coś to? o jakie gasiki chodzi, przepraszam ale nie bardzo wiem o co chodzi...


4. Filtrowanie zasilania - zwłaszcza logiki - koniecznie 100nf dobrze było by kmt.

płytę główną zasilam poprzez układy zasilania widoczne na zdjęciach, wydaje mi się że tam jest filtrowanie.....

5. Kontrola połączeń i zimnych Lutów.
dziś sprawdzałem, ale mogę jeszcze sprawdzić.....

Zastanawia mnie fakt iż napisałeś że maszyna jechała głębiej - czy dobrze rozumiem że problem jest dla jednej osi?
raczej nie, robiłem płaskorzeźbę i nie zgadzała się na pewno oś X i Z


Czy założenie koralików ferrerytowych na kable zasilania komputera i na kabel LPT powinno coś pomoc??? nie zaszkodzi to? Bo znalazłem akurat kilka i się zastanawiam.


bubels
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 523
Rejestracja: 15 sie 2004, 23:24
Lokalizacja: Poznań

#4

Post napisał: bubels » 11 sty 2013, 22:34

Zasilacz komputera ma filtr EMC. Gotowe filtry tego typu można kupi jako moduły i dajesz go na zasilanie maszyny.

Wydaje mi się że należy jednoznacznie określić skutek błędu i iść po nitce do kłębka.

Przeprowadź test o którym pisałem i powiedz jakie skutki powoduje błąd.


Autor tematu
ambrosius
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 205
Rejestracja: 01 paź 2008, 20:47
Lokalizacja: Wielkopolska

#5

Post napisał: ambrosius » 22 sty 2013, 16:42

witam, robiłem trochę prób...

największym problemem jest chyba falownik, włączenie go np. podczas bazowania maszyny powoduje zadziałanie czujnika mimo że jeszcze jest daleko. Zastanawiam się jak to zlikwidować.

zastanawiam się nad kilkoma opcjami:

1) kupić filtr EMC np. taki:
Obrazek
czy to coś pomoże?



2) kupić filter do falownika np:
Obrazek

Obrazek


3) trzecia opcja była by najtańsza, rozbierałem kiedyś duży klimatyzator, w środku znalazłem coś co się nazywa NOISE FILTER 220/240V 12A , obok niego jakieś kondensatory, jakieś "cuda" wyglądające jak transformatory ale to coś innego, poniżej przedstawiam zdjęcia. Czy ten filter dał by mi coś na zasilaniu maszyny??? Nie bardzo wiem jak by go podłączyć, ale wychodzi na to że tylko jeden kabel się puszcza przez niego do 2 zacisków, (fazowy)? zielony to pewnie przewód 'zero'. Na zdjęciu może nie widać ale tych elementów żółtych pod tymi miedzianymi cewkami jest więcej.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#6

Post napisał: piotr_olbrysz » 25 sty 2013, 12:03

ambrosius pisze:Co może być powodem?
jestem na końcu sieci, napięcie w gniazdku 237V, napięcie zasilania sterowników M880 79,6V. Kable ekranowane, ekrany kabli spięte do konstrukcji maszyny a całość od zera zasilania.
Z opisu wynika że coś indukuje się w obwodach sterowników silników oraz w obwodach krańcówek.
1. Czy kolega ma schemat połączeń?
2. Z opisu wygląda że zamiast PE użyte jest N

Najważniejsze to sprawdzić czy OV komputera, czyli jego obudowa nie jest gdzieś poprzez złącze LPT połączona z PE. ( ziemią , innymi urządzeniami). Pod wyjęciu kabla zasilającego PC, oporność pomiędzy obudową a PE powinna być nieskończona. Jeżeli mamy połączenie gdzieś z PE to zakłócenia mogą latać ( i to duże prądy) tą drogą.
Należy też sprawdzić system uziemień PE całej instalacji w budynku. Oczywiście wszystkie urządzenia powinny posiadać Filtry , na właściwe prądy i poprawnie podłączone przewody PE filtrów do PE. Dobrze jest aby zasilacz małej mocy do zasilanie logiki wiszącej na drugiej stronie kabla LPT, miał własny filtr. Przy budowie maszynek CNC zapomina się ze transformatory mają pojemności pomiędzy stroną pierwotną i wtórną. Kiedyś były dawane ekrany pomiędzy stroną pierwotną i wtórną .

Druga sprawa to separacja galwaniczna obwodów zasilania silników od obwodów sygnałowych sterowników.


Autor tematu
ambrosius
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 205
Rejestracja: 01 paź 2008, 20:47
Lokalizacja: Wielkopolska

#7

Post napisał: ambrosius » 25 sty 2013, 17:58

witam serdecznie

dziękuję za odpowiedź.

W domu mam instalacje starego typu, nie mam Przewodu PE, mam tylko przewód N (przewód zerowy), do niego jest podpięty również i bolec w gniazdku wiec komputer tez jest podłączony do N. Zrobiłem tak gdyż z tego co pamiętam, to jak nie było podłączonego przewodu zerowego to włączenie falownika do razu powodowało E-stop. Teraz tego zjawiska nie mam ale są inne problemy.

Teraz tak myślę że może to przez to że kabel falownika idzie w jednym prowadniku co krańcówki, czujniki, silniki itd....
do falownika mam kabel taki specjalny, ale ekrany są spięte wszystkiego i tak do N....


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#8

Post napisał: piotr_olbrysz » 25 sty 2013, 18:10

ambrosius pisze:Teraz tak myślę że może to przez to że kabel falownika idzie w jednym prowadniku co krańcówki, czujniki, silniki itd
Chciałbym przypomnieć takie drobiazgi, ekran chroni przed wpływem pola elektrycznego, natomiast nie chroni przed polem magnetycznym. Lepszą ochronę dają skrętki ( U= DFI/dt), a najlepsze są skrętki ekranowane. Trzeba unikać tworzenia pętli mas, dążymy do połączeń zasilania typu gwiazda.
Ekrany kabli sygnałów PUL,DIR,DIS łączymy tylko z jednej strony z 0V płytki sterującej, w tym samym miejscu co zasilanie tej płytki.


Autor tematu
ambrosius
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 205
Rejestracja: 01 paź 2008, 20:47
Lokalizacja: Wielkopolska

#9

Post napisał: ambrosius » 25 sty 2013, 18:45

dziękuję za podpowiedzi,


1) sprawdzę jutro ekrany sygnałów, bo nie wiem gdzie są podpięte.... hmmm...podejrzewam ze do obudowy skrzynki........

2) czy takie filtry jak zamieściłem u góry coś pomogą, czy ten na płytce co mam go w domu nada się do czegoś, poprawi coś, warto go zamocować?

3) co zrobić jak czasami pompka chłodziwa chińska taka zanurzeniowa, 300W jeśli jej wyłączenie z kontaktu powoduje raz na jakiś czas wyrzucenie E-STOP'u? a jak działa to nic się nie dzieje i maszyna pracuje, tylko podczas wyłączania. Załączać ją poprzez SSR? pomoże te zakłócenia zlikwidować?


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#10

Post napisał: piotr_olbrysz » 25 sty 2013, 19:17

ambrosius pisze:3) co zrobić jak czasami pompka chłodziwa chińska taka zanurzeniowa, 300W jeśli jej wyłączenie z kontaktu powoduje raz na jakiś czas wyrzucenie E-STOP'u? a jak działa to nic się nie dzieje i maszyna pracuje, tylko podczas wyłączania. Załączać ją poprzez SSR? pomoże te zakłócenia zlikwidować?
Powiem tak , kiedyś uruchamiałem stanowisko do testowania czujników poziomu wody. Dałem elektrozawory. No miałem problem, od czasu do czasu laptop dell resetował się.
jak na cewkach dałem warystory 275V AC ( srednica ok. 10mm)t o problem się skończył na najbliższe 10 lat.
Elektrozawory były załączane przekaźnikami.
Na wejściu estop trzeba dać kondensator, jaka wartość nie mam pojęcia bo zależy to od budowy układu wejściowego. Ew. trzeba dać bardziej rozbudowany filtr. RC

Zasilanie pompy powinno iść przez filtr, np taki jak w zasilaczu komputerowym ( duzy wybór w TME ), ale żeby dobrze działał to powinno być PE czyste od zakłóceń. Filtr na fotografi powinien działać.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”