Witam,
przeglądam to forum już od jakiegoś czasu i powoli przymierzam się do zakupu waterjeta. Maszyna ma służyć do cięcia usługowego, stół 1,5x3, bez zbędnych wodotrysków typu głowica 5d czy system automatycznego odprowadzania garnetu.
Wątków na temat wyboru producenta jest kilka na tym forum, jednak ich czytanie przypomina bardziej odcinek Kiepskich niż sensowne opinie użytkowników.
Większość wątków dotyczących zakupu czy wyboru maszyny jest z przed kilku lat, więc sytuacja mogła się trochę zmienić.
Aktualnie jestem po wizycie w Omaxie, wybieram się w najbliższym czasie do Pana Kimli, w grę wchodzi jeszcze Techjet.
Spotkałem się jeszcze z ofertą Perndorfer, mają nawet wystawione aukcje waterjetów na allegro.
Czy są jeszcze inne miejsca które powinienem odwiedzić?
Naczytałem się tu na forum różnych opinii ( niektórych śmiesznych ) np. ...opinia cnccada że w życiu nie kupiłby Kimli bo jest tam ... jakaś klawiatura - zero informacji o pompach, jakości, napędach, prędkości cięcia, oprogramowaniu, serwisu itd tylko jakaś klawiatura zamiast pancernej skrzynki z czerwonym guzikiem - i przez następne 10 stron trwa dyskusja o klawiaturach w temacie zakupu waterjeta - paranoja jakaś.
Nie chce prowokować kolejnej dziwnej dyskusji, więc może znajdzie się ktoś kto podpowie jaką jeszcze ofertę warto zdobyć i na co zwrócić uwagę.
Pozdrawiam wszystkich.
Zakup Waterjeta - aktualna sytuacja na rynku?
-
www.kimla.pl_
- Posty w temacie: 9
Jeśli chodzi więc o nowości to pragnę poinformować, że firma Kimla wprowadziła do waterjetów najnowszą wersję zintegrowanego systemu sterowania.
Najnowsze oprogramowanie zawiera moduły CAD, NEST, CAM, CNC i umożliwia przygotowanie wycinania wręcz w kilkanaście sekund i to wszystko bez konieczności używania jakiegokolwiek zewnętrznego komputera i oprogramowania.
Wystarczy wczytać plik dxf, wybrać rodzaj i grubość materiału, a oprogramowanie wygeneruje ścieżkę całkowicie automatycznie, włącznie z sortowaniem, wspólnymi liniami cięcia i prekonturowaniem, automatycznie dobierze długości i prędkości przebić oraz zoptymalizuje dynamikę pracy maszyny do konkretnych grubości.
To przełomowe oprogramowanie jest bardzo proste w użyciu, intuicyjne i wydajne, powstało na podstawie recenzji użytkowników różnych maszyn którzy wskazywali najbardziej użyteczne funkcje oprogramowania których używali. Właśnie wieloletnie doświadczenie firmy Kimla wraz z doświadczeniami użytkowników maszyn do cięcia wodą zaowocowało tak wydajnym i wielofunkcyjnym systemem sterowania które do maksimum wykorzystuje siłe wody.
Natomiast przy okazji chciałbym zauważyć, że w swojej liście zainteresowań wymienia kolega firmę Perndorfer. I nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie to, że napisał kolega, że oferta tej firmy znajduje się w serwisie allegro.
Firma Perndorfer to austriacka firma produkująca w miarę przyzwoite waterjety.
http://www.perndorfer.at/
Natomiast firma z allegro podszywa się tylko pod wymienioną firmę oferując niskiej jakości chińskie maszyny. Jest to niewątpliwie czyn nieuczciwej konkurencji prawdopodobnie ocierający się o zwykłe oszustwo i wprowadzanie klientów w błąd.
Co do Omaxa to pewnie kolega już to czytał ale jeśli nie to na pewno więcej informacji znajdzie kolega tu:
https://www.cnc.info.pl/topics115/maxie ... t39926.htm
Najnowsze oprogramowanie zawiera moduły CAD, NEST, CAM, CNC i umożliwia przygotowanie wycinania wręcz w kilkanaście sekund i to wszystko bez konieczności używania jakiegokolwiek zewnętrznego komputera i oprogramowania.
Wystarczy wczytać plik dxf, wybrać rodzaj i grubość materiału, a oprogramowanie wygeneruje ścieżkę całkowicie automatycznie, włącznie z sortowaniem, wspólnymi liniami cięcia i prekonturowaniem, automatycznie dobierze długości i prędkości przebić oraz zoptymalizuje dynamikę pracy maszyny do konkretnych grubości.
To przełomowe oprogramowanie jest bardzo proste w użyciu, intuicyjne i wydajne, powstało na podstawie recenzji użytkowników różnych maszyn którzy wskazywali najbardziej użyteczne funkcje oprogramowania których używali. Właśnie wieloletnie doświadczenie firmy Kimla wraz z doświadczeniami użytkowników maszyn do cięcia wodą zaowocowało tak wydajnym i wielofunkcyjnym systemem sterowania które do maksimum wykorzystuje siłe wody.
Natomiast przy okazji chciałbym zauważyć, że w swojej liście zainteresowań wymienia kolega firmę Perndorfer. I nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie to, że napisał kolega, że oferta tej firmy znajduje się w serwisie allegro.
Firma Perndorfer to austriacka firma produkująca w miarę przyzwoite waterjety.
http://www.perndorfer.at/
Natomiast firma z allegro podszywa się tylko pod wymienioną firmę oferując niskiej jakości chińskie maszyny. Jest to niewątpliwie czyn nieuczciwej konkurencji prawdopodobnie ocierający się o zwykłe oszustwo i wprowadzanie klientów w błąd.
Co do Omaxa to pewnie kolega już to czytał ale jeśli nie to na pewno więcej informacji znajdzie kolega tu:
https://www.cnc.info.pl/topics115/maxie ... t39926.htm
-
tot
- Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
- Posty w temacie: 1
- Posty: 1
- Rejestracja: 20 sty 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
Witaj ibizpl,
Niestety muszę ciebie zmartwić. Na tym forum nie dowiesz się niczego sensownego na temat zakupu waterjeta bo jest to miejsce, w którym wypowiadają się tylko handlowcy.
Prawdziwi posiadacze waterjetów nie mają czasu aby tu zaglądać bo zajmują się prowadzeniem biznesu. Dodatkowo posiadają maszynę jednego producenta, więc nie mają porównania. To co wyjątkowo zniechęca do tego forum to fakt, że co niektórzy sprzedawcy są tak bezczelni, że chwalą swoje maszyny i oczerniają inne w wątkach gdzie ktoś pyta się wyraźnie, że prosi o opinie użytkowników danej maszyny. To już szczyt chamstwa, ale też trzeba zrozumieć, że niektórzy starają się wybić pomimo, że im słoma z butów wychodzi. Cham będzie chamem bez względu na to ile się dorobił i jakim samochodem jeździ.
Najlepszym sposobem wyboru waterjeta jest poproszenie o listę referencyjną i porozmawianie z jak największą ilością użytkowników. Nic nie zastąpi ci rozmów z tymi ludźmi. Kieruj się zdrowym rozsądkiem i swoim własnym kodeksem. Jeśli widzisz, że dany handlowiec zajadle oczernia inną firmę, prawdopodobnie się jej obawia. Zwróć się do niej o kontr opinię, sprawdź jak reaguje na fakty. Jeśli ktoś przekaże ci, że maszyna konkurencji się popsuła u któregoś z klientów, to sprawdź jak dostawca zareagował na awarię. Awarie to norma, wszystko się kiedyś psuje. Warto sprawdzić, jak jest naprawiane. Serwis i sposoby rozwiązywania problemów są adekwatne do poziomu jaki reprezentuje sobą sprzedawca. Jeśli jest chamem, to spodziewaj się, że po kupnie maszyny będziesz się z tym chamstwem mierzył. Jeśli jest słowny i stonowany, najczęściej będziesz się z nim mógł potem dogadać.
Sprawdź ile firma istnieje na rynku, czy posiada siedzibę, magazyn części, serwis w Polsce, czy posiada własną maszynę na której się szkoli i zdobywa realne doświadczenie, od ilu lat?. A może dostawca jest tylko przedstawicielem czy agentem, tzw. firmą w samochodzie czy w walizce. Maszyna ma służyć wiele lat. Dobry kontakt, umiejętność słuchania ciebie podczas rozmowy, dostosowania się do twoich potrzeb to podstawa dobrej, wieloletniej współpracy.
Pamiętaj aby kierować się zdrowym rozsądkiem, powodzenia i pozdrawiam.
Tomek T.
Niestety muszę ciebie zmartwić. Na tym forum nie dowiesz się niczego sensownego na temat zakupu waterjeta bo jest to miejsce, w którym wypowiadają się tylko handlowcy.
Prawdziwi posiadacze waterjetów nie mają czasu aby tu zaglądać bo zajmują się prowadzeniem biznesu. Dodatkowo posiadają maszynę jednego producenta, więc nie mają porównania. To co wyjątkowo zniechęca do tego forum to fakt, że co niektórzy sprzedawcy są tak bezczelni, że chwalą swoje maszyny i oczerniają inne w wątkach gdzie ktoś pyta się wyraźnie, że prosi o opinie użytkowników danej maszyny. To już szczyt chamstwa, ale też trzeba zrozumieć, że niektórzy starają się wybić pomimo, że im słoma z butów wychodzi. Cham będzie chamem bez względu na to ile się dorobił i jakim samochodem jeździ.
Najlepszym sposobem wyboru waterjeta jest poproszenie o listę referencyjną i porozmawianie z jak największą ilością użytkowników. Nic nie zastąpi ci rozmów z tymi ludźmi. Kieruj się zdrowym rozsądkiem i swoim własnym kodeksem. Jeśli widzisz, że dany handlowiec zajadle oczernia inną firmę, prawdopodobnie się jej obawia. Zwróć się do niej o kontr opinię, sprawdź jak reaguje na fakty. Jeśli ktoś przekaże ci, że maszyna konkurencji się popsuła u któregoś z klientów, to sprawdź jak dostawca zareagował na awarię. Awarie to norma, wszystko się kiedyś psuje. Warto sprawdzić, jak jest naprawiane. Serwis i sposoby rozwiązywania problemów są adekwatne do poziomu jaki reprezentuje sobą sprzedawca. Jeśli jest chamem, to spodziewaj się, że po kupnie maszyny będziesz się z tym chamstwem mierzył. Jeśli jest słowny i stonowany, najczęściej będziesz się z nim mógł potem dogadać.
Sprawdź ile firma istnieje na rynku, czy posiada siedzibę, magazyn części, serwis w Polsce, czy posiada własną maszynę na której się szkoli i zdobywa realne doświadczenie, od ilu lat?. A może dostawca jest tylko przedstawicielem czy agentem, tzw. firmą w samochodzie czy w walizce. Maszyna ma służyć wiele lat. Dobry kontakt, umiejętność słuchania ciebie podczas rozmowy, dostosowania się do twoich potrzeb to podstawa dobrej, wieloletniej współpracy.
Pamiętaj aby kierować się zdrowym rozsądkiem, powodzenia i pozdrawiam.
Tomek T.
-
numerek
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 1
- Posty: 1555
- Rejestracja: 01 wrz 2005, 00:23
- Lokalizacja: trójmiasto
no ... kolego ...
teraz czekaj aż zostaniesz wrzucony do worka pt konkurencja
zaraz objawi się mesjasz i ci wytknie wszystkie błędy które popełniłeś w tym wywodzie
ale masz rację na tym forum nie dowiesz się wiele ...
normalni producenci maszyn jak Gmaro czy Piotrjub nie robią sieczki w głowach potencjalnych klientów bo ...
ich maszyny bronią się same - nie trzeba im marketingu
poza tym to jest amatorskie forum tu ludzie szukaja podpowiedzi co do budowy maszynek
maszyny do cięcia wodą są tak dobre jak ich operator
teraz czekaj aż zostaniesz wrzucony do worka pt konkurencja
zaraz objawi się mesjasz i ci wytknie wszystkie błędy które popełniłeś w tym wywodzie
ale masz rację na tym forum nie dowiesz się wiele ...
normalni producenci maszyn jak Gmaro czy Piotrjub nie robią sieczki w głowach potencjalnych klientów bo ...
ich maszyny bronią się same - nie trzeba im marketingu
poza tym to jest amatorskie forum tu ludzie szukaja podpowiedzi co do budowy maszynek
maszyny do cięcia wodą są tak dobre jak ich operator
-
dance1
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 11
- Posty: 3094
- Rejestracja: 11 mar 2007, 22:42
- Lokalizacja: G-G
numerek teraz to już pojechałeś, Gmaro czy też Piotrjub nie produkuje jetów także dziwne porównanie, czego się spodziewać na forum? 1 najazdu producentów, 2 chwalenie swojego.
Bierz dxfa z przykładem i poproś wszystkie firmy które odwiedzasz o wycięcie, tak sprawdzisz prędkość, jakość. Kimla teraz wyskakuje o nowym sofcie, wow flow ma to od kilku lat, ładujesz rysunek, wybierasz materiał, jego grubość i maszyna jedzie. Sam musisz skupić się na zakupach, nikt dla Ciebie tej roboty nie odwali, dla jednego maszyna x jest hiper a dla 2 nie do przyjęcia. Stąd też i maszyny "firmowe" i skośnookie sprzedają się, najpierw określ czego wymagasz itp. Sprawdź jakie pompy producent używa i jak z serwisem, jet to nie frezarka, pompa to podstawa, wielkich konstrukcji nie ma po co wymagać.
My mamy 2 x flow i cms-a (starego dziada ale na emeryturę przejść nie chce)
Bierz dxfa z przykładem i poproś wszystkie firmy które odwiedzasz o wycięcie, tak sprawdzisz prędkość, jakość. Kimla teraz wyskakuje o nowym sofcie, wow flow ma to od kilku lat, ładujesz rysunek, wybierasz materiał, jego grubość i maszyna jedzie. Sam musisz skupić się na zakupach, nikt dla Ciebie tej roboty nie odwali, dla jednego maszyna x jest hiper a dla 2 nie do przyjęcia. Stąd też i maszyny "firmowe" i skośnookie sprzedają się, najpierw określ czego wymagasz itp. Sprawdź jakie pompy producent używa i jak z serwisem, jet to nie frezarka, pompa to podstawa, wielkich konstrukcji nie ma po co wymagać.
My mamy 2 x flow i cms-a (starego dziada ale na emeryturę przejść nie chce)
-
www.kimla.pl_
- Posty w temacie: 9
Dokładnie tak, podstawa to wykonanie prób na danej maszynie.
Firma Kimla jako jedyna w Polsce ma na magazynie zawsze kilka pomp do waterjetów.
Daje to bezpieczeństwo klientowi, że zawsze są wszystkie części dostępne.
Poza tym kompetencje serwisowe producenta są o wiele wyższe niż sprzedawcy, który ma ograniczone możliwości poznania szczegółów budowy danej maszyny.
Proszę zwrócić uwagę, że już od dłuższego czasu, żadna z firm oferujących waterjety nie wypuściła całkowicie nowego systemu i oprogramowania do waterjetów.
Oczywiście robią drobne zmiany, upgrady i poprawki, ale w ostatnim czasie tylko firma Kimla wprowadziła do produkcji system o całkowicie nowej koncepcji i funkcjach opartych o rzeczywiste potrzeby użytkowników a nie o widzimisię projektanta.
Firma Kimla jako jedyna w Polsce ma na magazynie zawsze kilka pomp do waterjetów.
Daje to bezpieczeństwo klientowi, że zawsze są wszystkie części dostępne.
Poza tym kompetencje serwisowe producenta są o wiele wyższe niż sprzedawcy, który ma ograniczone możliwości poznania szczegółów budowy danej maszyny.
Proszę zwrócić uwagę, że już od dłuższego czasu, żadna z firm oferujących waterjety nie wypuściła całkowicie nowego systemu i oprogramowania do waterjetów.
Oczywiście robią drobne zmiany, upgrady i poprawki, ale w ostatnim czasie tylko firma Kimla wprowadziła do produkcji system o całkowicie nowej koncepcji i funkcjach opartych o rzeczywiste potrzeby użytkowników a nie o widzimisię projektanta.
-
www.kimla.pl_
- Posty w temacie: 9
Cóż, firma Flow robi niezłe maszyny, tylko dlaczego muszą tyle kosztować?
Firma flow ostatnio mocno popsuła sobie reputację oferując chińskie maszyny ze swoim logo.
Niestety chęć zwiększenia zysku przerodziła się w porażkę ponieważ klienci bardzo krytycznie ocenili tą decyzję i myślę, że firma Flow na tym tylko straciła.
Jak to w dużej firmie pokusa zysku jest duża więc nawet ta chińska maszyna Flow okazała się droższa od bramowej maszyny firmy Kimla.
Nadmienię jeszcze, że maszyny firmy Flow z ruchomą bramą są maszynami najdroższymi.
W niektórych przypadkach nawet 2 x droższymi od maszyn Kimla.
Tak zaawansowane maszyny powinno się kupować w miarę możliwości bezpośrednio od producenta ponieważ maszyna jest warta tyle za ile sprzeda ją producent.
Jeśli dystrybutor dołoży sobie 40% marży to nie oznacza to że maszyna będzie więcej warta, będzie tylko więcej kosztowała.
Nie dość, że użytkownik w związki z wyższą ceną nic nie zyska, to jeszcze każda część i serwis będzie karmić cały łańcuszek pośredników -a jest tam co wymieniać.
Oczywiście maszyny Flow w przeciwieństwie do wielu innych maszyn działają, ale można osiągnąć takie same rezultaty za znacznie niższą cenę zarówno zakupu jak i eksploatacji.
Firma flow ostatnio mocno popsuła sobie reputację oferując chińskie maszyny ze swoim logo.
Niestety chęć zwiększenia zysku przerodziła się w porażkę ponieważ klienci bardzo krytycznie ocenili tą decyzję i myślę, że firma Flow na tym tylko straciła.
Jak to w dużej firmie pokusa zysku jest duża więc nawet ta chińska maszyna Flow okazała się droższa od bramowej maszyny firmy Kimla.
Nadmienię jeszcze, że maszyny firmy Flow z ruchomą bramą są maszynami najdroższymi.
W niektórych przypadkach nawet 2 x droższymi od maszyn Kimla.
Tak zaawansowane maszyny powinno się kupować w miarę możliwości bezpośrednio od producenta ponieważ maszyna jest warta tyle za ile sprzeda ją producent.
Jeśli dystrybutor dołoży sobie 40% marży to nie oznacza to że maszyna będzie więcej warta, będzie tylko więcej kosztowała.
Nie dość, że użytkownik w związki z wyższą ceną nic nie zyska, to jeszcze każda część i serwis będzie karmić cały łańcuszek pośredników -a jest tam co wymieniać.
Oczywiście maszyny Flow w przeciwieństwie do wielu innych maszyn działają, ale można osiągnąć takie same rezultaty za znacznie niższą cenę zarówno zakupu jak i eksploatacji.
-
clubber84
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 1191
- Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
- Lokalizacja: Zach-Pom
Akurat ten egzemplarz maszyny ma już coś koło 5-6 lat, dokładnie nie powiem, bo nie pamiętam.
Działa do tej pory, od nowości miała tylko 3 usterki (dwa razy pęknięta dysza od uderzenia w materiał, za trzecim razem nie chciała brać garnetu - tu już byłem naocznym świadkiem).
Więc sądzę, że ten egzemplarz mógł być kupiony jeszcze za czasów świetności tej marki.
W
Działa do tej pory, od nowości miała tylko 3 usterki (dwa razy pęknięta dysza od uderzenia w materiał, za trzecim razem nie chciała brać garnetu - tu już byłem naocznym świadkiem).
Więc sądzę, że ten egzemplarz mógł być kupiony jeszcze za czasów świetności tej marki.
W
-
wawer
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 347
- Rejestracja: 30 kwie 2007, 14:29
- Lokalizacja: Wawa
Waterjet
Witam,
Czy słyszał kolega o takiej maszynce SUPREMA
Jest to włoska maszynka ale całkiem niezle sobie radzi z cięciem
dodatkowo posiada system ITC który pozwala dzięki modyfikacji kilku parametrów skorygowanie błędu stożka powstałego podczas cięcia.
Można w ten sposób wyciąć np plaster miodu o w np aluminium 40mm o grubości ścianki 1mm i zachowac taką grubość na dole i na górze detalu z dokładnością do ok 0,01 może 0.015.
Maszynka ma sterowanie MITSUBISHI oraz dodatkowo oprogramowanie IGEMS
które może zostać zainstalowane na sterowniku lub na komputerze.
Jest też taka maszynka PTV ale z tego co wiem nie ma ona dobrych opinii
pozostałych maszyn nie znam także nie będę się wypowiadał na ich temat.
Jeżeli chciałby kolega oglądnąc tą supremę to stoi w Wawie w Abplanalpie
tam zrobią próby pokażą co potrafi i będzie jasne.
Również uważam że przy wyborze takiej maszynki bez jakiegokolwiek testu i obejrzenia urządzenia na żywo nie ma co podchodzić do zakupu
pozdrawiam
Czy słyszał kolega o takiej maszynce SUPREMA
Jest to włoska maszynka ale całkiem niezle sobie radzi z cięciem
dodatkowo posiada system ITC który pozwala dzięki modyfikacji kilku parametrów skorygowanie błędu stożka powstałego podczas cięcia.
Można w ten sposób wyciąć np plaster miodu o w np aluminium 40mm o grubości ścianki 1mm i zachowac taką grubość na dole i na górze detalu z dokładnością do ok 0,01 może 0.015.
Maszynka ma sterowanie MITSUBISHI oraz dodatkowo oprogramowanie IGEMS
które może zostać zainstalowane na sterowniku lub na komputerze.
Jest też taka maszynka PTV ale z tego co wiem nie ma ona dobrych opinii
pozostałych maszyn nie znam także nie będę się wypowiadał na ich temat.
Jeżeli chciałby kolega oglądnąc tą supremę to stoi w Wawie w Abplanalpie
tam zrobią próby pokażą co potrafi i będzie jasne.
Również uważam że przy wyborze takiej maszynki bez jakiegokolwiek testu i obejrzenia urządzenia na żywo nie ma co podchodzić do zakupu
pozdrawiam
Jeżeli uważasz że pomogłem kliknij 
Pomagam w frezarkach HAAS
Tokarkach HAAS
Drutówkach MITSUBISHI
DRUTÓWKACH ACCUTEX
Świadczę usługi Obróbka skrawaniem, frezowanie, toczenie cięcie WEDM
Pomagam w frezarkach HAAS
Tokarkach HAAS
Drutówkach MITSUBISHI
DRUTÓWKACH ACCUTEX
Świadczę usługi Obróbka skrawaniem, frezowanie, toczenie cięcie WEDM
